Отговори на тема  [ 17 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
AC/DC измерване на напрежения в kV обхват 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Чудя се как се измерват AC и DC напрежения в kV обхват - да кажем 2 - 200kV ? Точност от 10 - 15% би била повече от достатъчна ...

Източника е с голямо вътрешно съпротивление, така че волтметъра ако е "контактен" трябва да е доста високоомен.

Измерването ако може да е безконтактно ще е най добре ...


Сря Апр 11, 2012 10:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
ми и да не е контактен, с високоомния източник винаги имаш проблем. Щото и безконтактен да е, тоя източник като цяло не пуска много ток, демек по-трудно се прехвърля по въздуха. Съвсем просташки казано де.

Така че въпроса е колко високомен е :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Апр 11, 2012 11:20 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Проблема е, че нямам идея колко високоомен е източника.
Високото напрежение се получава от изхода на Тесла трансформатор през изправителен диод.
Схемата само зарежда въздушен кондензатор. Т.е. товар на схемата са само утечните токове по изолационната конструкцията... Идеята е да се изкара колкото се може по-високо напрежение и да се получи ел. поле с голяма напрегнатост ...


Сря Апр 11, 2012 11:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Първото, дето се сещам - електростатичен волтметър. Високоомен е, всъщност е чист кондензатор.


Сря Апр 11, 2012 12:05 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 11:06 pm
Мнения: 435
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
... ако искаш да се ориентираш какво е напрежението на тесла трафа ти - най-практичният метод е колко сантиметра въздух пробива , в първо приближение 30 киловолта на сантим при референтни стойности на въздуха, Едва ли гониш точност , а и отпада необходимостта от изправител или дефицитен високоволтов електростатичен - ако изобщо има до такива стойности волтметър

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Сря Апр 11, 2012 9:41 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Това с разрядника с променливо разстояние между електродите си го мислих и на първо време ще свърши работа.

По-скоро си мислех за електростатичен волтметър в някакъв вид ... Колеги ми дават като идея да се използва MOS транзистор като сензор, но не знам дали с него няма да се получи само детектор ИМА/НЯМА високо напрежение ...

Някой да е виждал, чел или правил нещо подобно?

Друг въпрос: Трябва ми да получа високо (20 .. 150 кV) DC напрежение.
Консумация от това напрежение няма да има (тя ще зависи само от утечните токове на диодите и изолаторите на конструкцията)

Въпроса е как да се получи и изправи ? Гледах по форумите една руска идея за диод, реализиран на базата на искрище (два цилиндрични електрода един в друг с голяма разлика в диаметрите и силно "нащърбена" повърхност на "катодния" електрод) ...

Друга идея която ми се върти е вторичната на трафа да я направя на секции, като да имам диод и филтърен кондензатор на всяка секция. Секциите ще са свързани последователно, така че DC напреженията им да се сумират. Така като че ли ще е по-добре от гледна точка на това, че диодите и кондензаторите в изходите ще са относително нисковолтови (2-5кV) ...


Чет Апр 12, 2012 10:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
emilvtc написа:
...Друга идея която ми се върти е вторичната на трафа да я направя на секции, като да имам диод и филтърен кондензатор на всяка секция. Секциите ще са свързани последователно, така че DC напреженията им да се сумират. Така като че ли ще е по-добре от гледна точка на това, че диодите и кондензаторите в изходите ще са относително нисковолтови (2-5кV) ...


В добре направените конструкции няма кондензатори. Използват се паразитните капацитети.
При секционирана високоволтова намотка защо не измерваш напрежението на една или две секции? Толкова киловолта по Х секции... Да, измерването няма да е съвсем точно, а в някои ситуации ще е съвсем грешно - прекъснала / окъсила намотка или диод.


Чет Апр 12, 2012 10:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Да се използват секциите като кондензатори е свежа идея. Не се бях замислял за това. Как обаче трябва да се навият? Как би трябвало да изглежда конструкцията на бобината и трансформатора?


Чет Апр 12, 2012 11:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
до 35-40 кВ има сонди/делители. по принцип за гига- или дори тераомни, така че надали ще окаже влияние на източника. а ако му окаже, не би трябвало да се нарича "източник" :D
имам няколко делителя в многото гигаоми. представляват дълги (>20см) стъклени газонапълнени ампули.

над 40кВ е малко по-сложно, отделна дисциплина е. не съм ходил лично там, щото доколкото съм чувал, грешките се правят само по веднъж :P 200кВ е адски много


Чет Апр 12, 2012 2:09 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Ное 28, 2006 7:25 pm
Мнения: 212
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Понякога поговорките не са верни :) Както в този случай: "Не слушай старило, а патило".

Изключение от грешките в тази дисциплина прави само истински тесла трансформатор, ако докато в търсене да думата истински не възникнат въпросните грешки.


Пет Апр 13, 2012 1:47 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Абе 200 са много, ама зависи колко ток може да осигури, тов аобаче с зареждането на кондензатор вече е друга работа, трафа сам по себе си ток може да не осигури, но кондензатора може и ампери да пусне, зависи смао колко е голям .. е с въздушен няма как ама ...

За меренето, може и сам да си направиш делител, правил съм си но не за чак такива напрежения, но не виждам каква разлика може да има. Ако сложиш 1000 В пробивно на 0.5 Вт резистор, ще ти трябват 200 резистора, не е малко но не е и чак толкова много. Това което аз съм правил беше с 40-на и то по 1/4, запоени на хорце ги бях напъхал в изолацията на еидн алуминиев проводник и го бях напълнил с асфалт. Без проблеми мерих не само DC ами и AC и то от ТХО, там честотата не е много малка.


Пет Апр 13, 2012 7:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Хм, мен ме е "шляпвал" остатъчен заряд от кинескоп (max 20kV) и не ми се мисли за десет пъти вповече. Неприятното на DC-то е че се натрупва във всичко което става за кондензатор.

За меренето: май електростатично ще е най-добре ама:
Никой освен мен ли не е чувал за диоден умножител?! И к'ва е тази тесла - инструмент отпреди векове. С умножителя ще знаеш приблизително изходното и можеш и да управляваш.
Евтини киловолтни диоди има - за в микровълновите фурни напр. Кондензатори за над десетки киловолта е мъка ама да спазиш традицията споко можеш да си ги измайсториш - Лайденска стъкленица напр. В добавка на последния може да надиш две лентички като на древния електрометър.
Забележка: има две схеми за диоден умножител: едната иска високоволтни диоди а другата - кондензатори.


Пет Апр 13, 2012 7:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
200 kV е безумие дето с предположения без експерименти няма много шансове
да стане.
Аз рутинно се справям с 5kV и е достатъчно зор. Делител с по 1 гигаом на всеки
5 kV може да се сглоби от COTS неща, само дето мощността расте с квадрата
на напрежението... та на 200 kV колко ще дойде, 40e9/40e9=1W, не знам много
ли е малко ли е за конкретното приложение. Това за DC, станат ли AC нещата
при тия гигаомове лентата бързо-бързо става никаква та не знам.
Човек без опит с високи направо от това да тръгне ми се вижда обречена кауза.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Апр 13, 2012 7:53 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
От първия прочит на горното ми дойде да напиша на tgi да се събуди ама след втория прочит ...


Пет Апр 13, 2012 8:46 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: AC/DC измерване на напрежения в kV обхват
Ами има резистори с високо пробивно и в мегахерцовия диапазон, ама големи, и не знам намират ли се вече, ако се изкормят стари радиорелейки .. лошото е че там са повечето килоомови, а на него ще му трябват мегаомови, иначе с делител ще стане, ама трябвта експерименти, може да се укаже че капацитета на делителя е по голям от капацитета на кондензатора. Електростатично се мери, има готови уреди, имах до 20 кВ, но има и до 200, виждал съм по трафове, не знам дали зад системата има още нещо или не.


Пон Апр 16, 2012 10:31 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 17 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни