Отговори на тема  [ 461 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  Следваща
Raspberry Pi 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Raspberry Pi
radolin написа:
...
Като сме взели да се оплакваме от измамници на пазара, да споделя и аз моите наблюдения. Има едни фирми дето яко лъжат хората, даже по яко от ГНУсарите и опън сорса! Пазете се ви казвам! Тея ми ти хитреци, слагат в едни пластмасови кутийки чаркалък за $20-30, я има, я - не! А после ги продават за $500-$1000, срама нямат. Даже диретно няколко имена ще ви изредя, да знайте ако си имате работа с тях - Siemens, Schneider, Moeller, ама са много, мястото няма да ми стигне. А най-невероятното е, че будалите купуват ли купуват! Слагат ги във всякакви индустриални машини и поточни линии. Уж инженери, образовани хора, пък си хвърлят парите на вятъра.
...



Айде по кротко с големите батковци. Щото съм работил с индустриална техника на тия гореизброените и с такава дето я продават горе долу на цената на частите - повервай ми ЗНАМ за какво съм дал 5000Е на Siemens а не 500$ на китайчето. Във фабриката в която работих преди време, загубата заради един боклучав честотен (турски - струваше къде 350Е - еквивалентен сименс около 2000Е) само за една седмица беше около 10 000 лв.


Съб Мар 03, 2012 4:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение Re: Raspberry Pi
Cekins написа:
radolin написа:
...
Като сме взели да се оплакваме от измамници на пазара, да споделя и аз моите наблюдения. Има едни фирми дето яко лъжат хората, даже по яко от ГНУсарите и опън сорса! Пазете се ви казвам! Тея ми ти хитреци, слагат в едни пластмасови кутийки чаркалък за $20-30, я има, я - не! А после ги продават за $500-$1000, срама нямат. Даже диретно няколко имена ще ви изредя, да знайте ако си имате работа с тях - Siemens, Schneider, Moeller, ама са много, мястото няма да ми стигне. А най-невероятното е, че будалите купуват ли купуват! Слагат ги във всякакви индустриални машини и поточни линии. Уж инженери, образовани хора, пък си хвърлят парите на вятъра.
...



Айде по кротко с големите батковци. Щото съм работил с индустриална техника на тия гореизброените и с такава дето я продават горе долу на цената на частите - повервай ми ЗНАМ за какво съм дал 5000Е на Siemens а не 500$ на китайчето. Във фабриката в която работих преди време, загубата заради един боклучав честотен (турски - струваше къде 350Е - еквивалентен сименс около 2000Е) само за една седмица беше около 10 000 лв.


Цекинс, тази част от текста беше с леко ироничен оттенък. Просто исках да покажа, че има място и за едините и за другите. Появата на $35 платки няма да укаже почти никакво влияние на пазара за по-сериозна автоматизация и електроника. Причината е, че ако ги нямаше тези платки, човека който човърка нещо вкъщи, така или иначе никога няма да си закупи индустриален контролен. Сега виж, като има нещо евтинко, ще може да си поиграе. Играта не е zero sum. Това, че и някой друг ще припечели нещо, не означава, че за сметка на това първия ще е прецакан. Като цяло за мен ефекта от подобно нещо ще е положителен, а не "айде всички измряхме от глад".


Съб Мар 03, 2012 4:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Raspberry Pi
А според мен дори и да не е партенка цялата дандания, доста ме съмнява и 5% да достигнат до целевата аудитория. Много по вероятно е "тарикатите" да ги изкупуват и я да свалят чипа(който доколкото разбрах е дори и по скъп от цялото нещо) я да го влагат в дивайс дето купувача няма да схване каква е врътката и пак да се натътрузи със сериозен разход :)

А целевата им аудитория им дай XBox/PS3 - и да джиткат до забрава NFS 389 или там каквото му е поредното име.

А когато дойде реч за сериозни финансови загуби вследствие на разни боклучави техники - само български тъпонгери (като бившия ми шеф) се ловят на въдици от типа "нашто е ефтино и хубаво". Особено пък сега, когато ай си се навел и са те минали изотзадзе (както и между другото стана с въпросния тиквеник).


Съб Мар 03, 2012 5:00 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение Re: Raspberry Pi
tgi написа:
С това съм до голяма степен съгласен. Ако някой иска да слага повечко добавена стойност
ще трябва да се поназори и да направи нещо, което да си струва (т.е. няма го направено
сред масовката). Никой (е, почти) няма да даде пари за нещо защото било "по-добре" направено,
човек масово просто купува най-евтиното вършещо работа нещо. Та в тоя смисъл и
"open source" е част от пейзажа движеща прогреса напред.

Това, с което дърпа прогреса назад идва от факта, че парите за разработки се контролират от пробивни
средностатистически загубеняци.
Като следствие open source-ът им служи като мощно средство за подбиване цената на
разработките, като следствие те стават по-малко и по-размазани. Сума ти пари отиват
в размазване което никога не стига до реален продукт, може би там отиват 99+% от
парите харчени за разработки (но на малки капки, голям келепир...).


Съгласен съм, че с текущата система има много брак . Това, с което не съм сългасен е, че опън сорса е виновен за това. За мен отговора е по-скоро във втория абзац, който си написал. Нещата идват от там, че обикновено целта не е, да се направи добър продукт, а да се спечелят най-много пари, независимо дали продукта въобще става за нещо. При това положение резултата не зависи много от това дали ще се ползва опън сорс или не.

От друга страна, за мен поне е размазване и чиста загуба, когато 100 програмиста пренаписват една и съща функция на libc. На всички тях им е необходима. Това е нещо толкова общо, което по никакъв начин няма да отличи продукта им от тоя на конкуренцията. Ей тука е силата на опън сорса - тея 100 програмиста си поделят работата по писане на libc-то и през спестеното от това време си работят по подобряване на продукта.

tgi написа:
И вземи постни някое видео как работи тая хранилка за котето, е _това_ ще
е нещо интересно за гледане, не тия купища едноплаткови боклуци дето наводняват
пазара.


За съжаление това е един от многото ми проекти, които се оказаха "размазване" и в крайна сметка не беше завършен. Котките от много отдавна ги няма, но да не обвините опън сорса, хранеха се редовно в ръчен режим. Живееха вънка на двора и след 2 години и 3-те ми котки в рамките на 1 месец изчезнаха, не знам какво им се случи.

Човъркам нещо подобно в момента, в което вече има серво моторчета, но може да се възползвам от идеята на Емил за уеб камерата. Живот и здраве ще се похваля скоро в темата с проектите.


Съб Мар 03, 2012 5:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение Re: Raspberry Pi
tgi написа:
radolin написа:
...
Специално за Линукс ядрото има статистика, че над 50% от кода в момента идва от хора, на които за това им плащат и това им е работата, демек - професионалисти.
...


Чакай бе, колко години го пишете това "ядро" та да става дума все още за такива проценти,
мале мила.


Не знам какво точно имаш предвид, иначе първата версия на Линукс е от 1991. Мисълта ми беше, че специално в Линукс ядрото, в момента повече от поне 75% от кода идва от програмисти, на които за това им се плаща. 50% го написах, като по-консервативна стойност, понеже си спонмях, че беше над 50, но не колко точно. Оказа се, че е 75:
http://apcmag.com/linux-now-75-corporate.htm

Също се оказа, че съм бил прав, да пусна темата в "Общи приказки" :)


Съб Мар 03, 2012 5:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
emilvtc написа:
Цецо написа:
И въобще какво ви пука дали струва 30$ или 100$ (с каквито нета е пълен и сега). Не ми казвайте, че 100$ са проблем за някой дето е седнал да прави нещо или да се учи! Това в днешно време не са пари.


Е, има и друга гледна точка - подобни платки да се използват за вграждане в крайни устройства. Ето една направена специално за целта:
http://beagleboard.org/bone. Идеята и е супер, само дето не знам защо струва толкова?!?. За само 10-15$ повече китайците продават таблет с подобни параметри, WiFi, батерия + зарядно ?!? Та цена от 35$ ми се струва реална и постижима, която би трябвало да подейства "отрезвяващо" на конкуренцията ... (да видим само дали това ще излезе иснина или поредния блъф)

Спомнете си колко струваха медицинските монитори преди китайците да се намесят на пазара и колко струват сега? Положението с осцилоскопите е подобно ... Т.е. подобни разработки според мен действат отрезвяващо на "монополистите" на пазра, "нормализират" цените и поради тази причина продуктите стават по-достъпни и на по-реални цени ...


1. Ако ще правиш крайно изделие, което е толкова сериозно като концепция колкото тази щуротия... то естествено че няма проблем да я вкараш вътре. Просто трябва да си наясно, че това нещо не е минало никакви сериозни тестове и, че утре може и да не можеш да го купиш.

2. Китайските медицински монитори, страдат точно от гореизброените "особенности". Затова и по сериозните болници, китайски монитори няма да видиш. Щото вервай ми не искаш да си в реанимация и нещо такова да ти следи показателите. На читавите монитори, цената се образува не от чиповете вътре, а от тестовете и сертификатите които покриват. Втората компонента са анализиращите алгоритми. Третата ценообразуваща компонента е сервизното обслужване. Въобще зад медицинската техника, даже и да е прост монитор седи сериозно ноу-хау, така, че аз поне на китаец там вяра не бих гласувал.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Съб Мар 03, 2012 7:15 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Raspberry Pi
Цецо, голям майтап настава винаги, когато програмисти почнат да твърдят колко трябва да струва хардуера и как фирмите, дето продават скъпо са мошеници :) . Та и тая тема вече мина в раздел "Хумор" :D .


Съб Мар 03, 2012 7:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
Ами за ужас на скептиците - не е измама!

Ето и малко линкове за нетърпеливите да му измислят приложение:
http://www.designspark.com/files/ds/sup ... CM2835.pdf
http://elinux.org/RaspberryPiBoard


Прикачени файлове:
Raspberry Pi.jpg
Raspberry Pi.jpg [ 125.68 KiB | Прегледано 2994 пъти ]

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.
Съб Мар 03, 2012 7:53 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
ike написа:
tgi написа:
Първото е една гигантска баница с нещо по нея, какво е нещото и каво е правила
баницата не става ясно.

Имаше блог ентри за първото Raspberry Pi мисля, че беше AVR MEGA, като си възстановят сайта ще дам линк към темата там. Много приличаше на http://www.google.com/search?q=Uzebox&u ... mQWKpJ2UCg

Бях обещал: http://www.raspberrypi.org/archives/264

цъкни на картинката за голям размер
Изображение
Цитат:
Atmel ATmega644 microcontroller clocked at 22.1MHz, and a 512K SRAM for data and framebuffer storage.


Харесва ли ви или не. Фалшиво или не - доказаха, че може да се направи. Толкова струват частите една платка, един АРМ процесор и един чип рам. Ако сте толкова способни пазара има нужда от нещо подобно за 9.99$ и най забавното е, че не е невъзможно само е въпрос на време.
Сега или ще се приспособите и за всеки проект, ще слагате по едно Raspberry Pi или ще фалирате.
Raspberry Pi Take a byte!

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Мар 03, 2012 9:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
ike написа:
...
Харесва ли ви или не. Фалшиво или не - доказаха, че може да се направи. Толкова струват частите една платка, един АРМ процесор и един чип рам. Ако сте толкова способни пазара има нужда от нещо подобно за 9.99$ и най забавното е, че не е невъзможно само е въпрос на време.
Сега или ще се приспособите и за всеки проект, ще слагате по едно Raspberry Pi или ще фалирате.
Raspberry Pi Take a byte!


Ей, все нещо трябваше да бие всичките глупости дето се изписаха по повод поредния
кит.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Мар 03, 2012 10:49 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение Re: Raspberry Pi
аз ще чакам да си закупя едно RPi от комет те нали доставят фарнелска стока без надценка


Съб Мар 03, 2012 11:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Raspberry Pi
Цецо написа:
1. Ако ще правиш крайно изделие, което е толкова сериозно като концепция колкото тази щуротия... то естествено че няма проблем да я вкараш вътре. Просто трябва да си наясно, че това нещо не е минало никакви сериозни тестове и, че утре може и да не можеш да го купиш.


Прав си - така е. Но за себе си съм стигнал до извода, че имам някакъв шанс не на пазара на масов продукт, а на бутиков. Т.е. малки бройки.
Кой знае - може да се окаже по-изгодно да се купуват готови модули и дори да се "запася" с известно малко количество от тях...

Цецо написа:
2. Китайските медицински монитори, страдат точно от гореизброените "особенности". Затова и по сериозните болници, китайски монитори няма да видиш. Щото вервай ми не искаш да си в реанимация и нещо такова да ти следи показателите. На читавите монитори, цената се образува не от чиповете вътре, а от тестовете и сертификатите които покриват. Втората компонента са анализиращите алгоритми. Третата ценообразуваща компонента е сервизното обслужване. Въобще зад медицинската техника, даже и да е прост монитор седи сериозно ноу-хау, така, че аз поне на китаец там вяра не бих гласувал.


И тук ще се съглася с теб, но съгласи се, че в болници и поликлиники, където преди време въобще нямаше примерно мед.монитори - сега има поне китайски ... Един китайски монитор е повече от никакъв монитор, нали? ... Вярвам ще се съгласиш, че и цената на "фирмените" мед. монитори не е такава, каквато беше преди 5год. и то вероятно и заради появата на китайски (макар и не толкова качествени) монитори...


Нед Мар 04, 2012 2:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
Абе да ти кажа, ако трябва да избирам бих взел монитор от утвърдена марка втора ръка, отколкото нов китайски :)

Не, че и марковите не са правят в Китай де :)

Относно въпросния кит и влагането в крайна продукция. Точно ако отидеш на бутиков проект е по притеснително. Когато човек прави нещо бутиково в ниски серии и с висока добавена стойност, обикновенно изискванията откъм качество са повишени. Влагайки подобен модул ти губиш контрола върху една значителна част от производството. Утре като спре при клиента ти носиш цялата отоговорност и негативи.

Не казвам, че въпросния модул ще е проблемен. Ако се продава под себестойност - има шанс да е читав и просто да правят дъмпинг. Ако се продава на себетойност - аз не бих му гласувал доверие за краен продукт.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Нед Мар 04, 2012 12:35 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
Цецо написа:
...
Относно въпросния кит и влагането в крайна продукция. Точно ако отидеш на бутиков проект е по притеснително. Когато човек прави нещо бутиково в ниски серии и с висока добавена стойност, обикновенно изискванията откъм качество са повишени. Влагайки подобен модул ти губиш контрола върху една значителна част от производството. Утре като спре при клиента ти носиш цялата отоговорност и негативи.
...


Мене най би ме спряла липсата на контрол. Скъпите неща са скъпи защото в тях отива
сума ти _скъпо_ време за разработка; утре като решат да сменят маслината с картоф
щото ще спестят 2 цента на бройка човек ще трябва да прави всичко сериозно
отново (нищо, че мигалките и фейсбученето ще работят и в променената версия).

После това е евтино ама не е кой знае колко по-евтино от налични от години истински
неща. За единична бройка много по-як процесор (400 MHz power) с дисплеен контролер,
ethernet, USB, SD, сума ти серийни интерфейси (истински гъвкави и универсални, с
FIFO-та и т.н.), човек плаща $25 (100+ $15 в маузер). DDRAM-ът и flash-ът не са без пари разбира се но
BOM-ът навярно може да се удържи под $50 и машината ще е истинска и под контрол.
То тук имаме един съфорумец дето вече точно тоя чип го опознава :) (аз му се чудя още
но по-скоро му се облизвам, няма диск контролер ама това не е неразрешимо).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Мар 04, 2012 1:31 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Raspberry Pi
Цецо написа:
...Влагайки подобен модул ти губиш контрола върху една значителна част от производството. Утре като спре при клиента ти носиш цялата отоговорност и негативи.
...


Прав си - така е, но пълно щастие няма за съжаление. Но е същото ако имаш собствена разработка и не можеш да си купиш някой от чиповете в нея (примерно от Атмел, щото са го спрели поради някакви причини или щото срока на доставка им е 55 седмици ?!? ...).

tgi написа:
Мене най би ме спряла липсата на контрол.

И аз мисля така, но от написаното по-горе ...

tgi написа:
Скъпите неща са скъпи защото в тях отива
сума ти _скъпо_ време за разработка;
... и защото няма конкурентен продукт на по-ниска цена например ...

tgi написа:
За единична бройка много по-як процесор (400 MHz power) с дисплеен контролер, ethernet, USB, SD, сума ти серийни интерфейси (истински гъвкави и универсални, с FIFO-та и т.н.), човек плаща $25 (100+ $15 в маузер). DDRAM-ът и flash-ът не са без пари разбира се но
BOM-ът навярно може да се удържи под $50 и машината ще е истинска и под контрол.


За кой процесор говориш?

Има и друг момент - за единични бройки (20-50бр.) само платките (4 или 6 слойни) ще струват около 18-35$ квадратния дециметър ... Та не виждам как бом-а ще се удържи под 50$ ...


Нед Мар 04, 2012 2:08 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 461 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни