Нима си забравил януари 1997г ? Това е гръцката 1997г., нищо странно няма в това, че обикновените гърци не искат да плащат музиката.

Това, което видях няма нищо общо с нашата 1997г! Центъра на Атина е в пламъци, горят магазини, банки, правителствени сгради! Имаш усещането, че се води война на вандалите срещу хората! Колкото до събитията от 1997г. - добра режисура и доста пари за реализацията на един подготвен не в БГ сценарий!

Пирев, ние запалихме само партийния дом и хвърлихме няколко павета по депутатските кратуни. Сега като се замисля, повечко камъни трябваше да има, ама... минало.

Докато при тия всичко е лишено от логика. Искаме по висока пенсия, затова палим обществени сгради. Искаме 13 и 14 заплата, затова грабим магазина. Искаме държавни службици - затова обръщаме и потрошаваме колата на съседа... Не е много умно, май?

Като не искат да плащат музиката - решението е просто. Свалят правителството и си избират някакви там ултра леви или ултра десни идиоти, които късат европейския договор връщат драхмата и.....

Най-интересното е, че десните им политици отказаха да подпишат споразумението, а го подписаха левите, което няма никаква логика . Ляв политик да реже заплати, пенсии и бенефити, а десния да се опъва . Между другото гърците са си прави (естествено нищо не оправдава вандализма им) - ако имаха поне един не продажен политик в управлението (като Бат Бойко ) трябваше въобще да не се съгласяват с измислените условия на Германия и Франция и до сега да са теглили 100 майни на еврото и евросъюза. Това, с което се съгласиха сега ги обрича на дълги години мизерия. Т.е. хората са си супер прави да са недоволни. Единствения проблем е, че така или иначе гръцкия стандарт трябва да падне, защото не е подкрепен с реална икономика - сега обаче просто ще се срути, защото ще трябва да напълнят гагите на банките, които са правили рискови инвестиции и не искат да си понесат риска. Основно френски банки. Меркел им поставя такива тежки условия, защото вече е на мушката задето харчи пари на германския данъкоплатец, за да спясява френските банки. От друга страна пък е притисната от коалиционни партньори, които я обвиняват, че не прави достатъчно. Дето се вика тя просто нямаше полезен ход и се надяваше един вид гърците да не приемат условията и съответно да им бият дуспата от ЕС, което не че щеше да и реши проблемите, но щеше да ги забави. Гърците обаче явно под натиска на франсетата се съгласиха и сега предстои да бъдат потрошени още 170 млрд общи пари. Ако гърците бяха фалирали преди 2 год., сега щяха да са почнали да се оправят. Да, ама не - както викаше един журналист .
Най-добре в цялата криза си изиграха картите исландците - те просто пратиха всички банки да пасат трева и им показаха среден пръст .

Да, ама сега да си чул за инвестиции в Исландия?
понеже поради спецификата на климата имат риба и торф у блатата, е и няколко вулкана дето мине се не мине и поръсват 90%от сушата им(леда) със пепеляк... и не знам какво ручат, то даже и жабета незнам дали има там

Димитре, не си съвсем прав.

1. "Обикновенните" гърци, хич не са невинни агънца. Едно можем да кажем за гръцките политици - пуснали са доста гювеч на народа. Напрактика гръцкия дълг си е натрупан баш от тия "хорица" с 13, 14 заплата, покровителствано от държавата неплащане на данъци, гигантски заплати в бюджетния сектор и т.н. Аз ако съм на гърците, няма да си псувам политиците, а паметник ще им издигна, щото им осигуриха 20 години охолен живот на аванта. Е свърши се... Но в случая гръцкия дълг си е изяден и изпит от гърците и резонно е сега да си платят.

2. Кредиторите (банките) мисля, че вече се примириха със загубите. Голяма част ще бъде отписана, то е ясно и в Германия и във Франция. Меркел го знае отлично, явно идеята и сега е да изтъргува максималното срещу опрощаване на тези загуби. Щото те хубаво ще им отпишат дълга, ама трябва все пак някаква гаранция, че занапред няма да трупат нов със същите страшни темпове. Освен това все пак някакво "наказание" трябва да има, както каза в Германия идат избори. Те банките кредитори проблем нямат. Поне не и немските и френските. Все пак ЕЦБ играе по тяхните правила и ще прехвърли тежестта на загубите на европейския данъкоплатец.Вървим по утъпкан път, учим се от вас

3. Ако Гърците бяха излезнали от еврозоната, Атина вече щеше да е изравнена със земята. Тия олигофрени им намалиха минималната заплата с 21 процента и съкратиха някакъв смешен процент държавни пиявици (или поне това е плана), а те подпалиха града. Представяй си какво ще се случи, ако излезнат от еврозоната. Това автоматически значи 50% обезценяване на драхмата и това е според официални прогнози. Според мен директно отиват на хиперинфлация, предвид психологическото състояние на средния грък. Смятай тогава какво ще стане... Гърция извън еврозоната според мен ще влезне в гражданска война.

@Цецо,
Към казаното от теб ще добавя още две неща:
1. Гърция излъга за финансовото си състояние когато влезе в еврозоната
2. Гърците окрадоха и изпапаха огромни суми еврофинансиране с мълчаливото съгласие и участие на политиците. Заради тях после Европата създаде ОЛАФ.

Всичко е като с хората - когато някой обяви фалит и прати банките за студена вода само след няколко месеца пак се намират мераклии банки да му дават кредит, т.е. да правят инвестиции. Всичко е проста преценка на риска - когато някой или държава имат повече заеми от колкото могат да обслужват, то те са голям риск и не би трябвало да им се дават още заеми. Когато фалират и заемите се зачеркнат или се редуцират силно, то вече съотношението им заем/приход се подобрява значително и отново стават платежоспособни и риска да им се дадат нови заеми намалява. Всичко е въпрос на проста математика, а не на чувства - само защото някой бил фарилал дай да не му даваме повече никога пари. Ако беше така то тук в щатите одявна да нямаше кредитни карти и да са спряли да дават пари на заем .
Исландците теглиха майните на британските и холандските банки, т.е. тези банки дори да са емоционално обвързани с това решение (което е супер глупаво) то другите банки не са и няма пречки да им дадат пари.
Да се сещаш някоя страна да е фалирала и после никой да не иска да и дава пари? Просто няма такава. Даже в момента с Гърция, която реално няма кредитен рейтинг пак има мераклии да и дават пари назаем, естетсвено срещу космическа лихва, ама нека фалира и си намали дълговете и да видим какво ще стане с лихвата - веднага ще падне.

Цецо, аз не казвам, че гърците не са виновни - напротив, виновни са за дето са харчили като за световно. Това което искам да кажа, е че в такава ситуация най-нормалното нещо е обявяване на фалит, а не да разкажат играта на цяла една страна и народ за години напред, за да може някой, който е правил рискови инвестиции да си върне парите. Нали се сещаш, че когато банките са печелили от тая си инвестиция, то печалбата е била само за тех и бонусите само за директорите им. Защо сега трябва да се социализира загубата им от данъкоплатците в целия ЕС, а Гърция да плати за това с разбиването на цялата си икономика, дето и без това я нямат никаква?
Банките не са примирили с никаква загуба - последното изискване е с новия заем от 170 млрд долара да се платят предните бонове. Сега отписаха някакви проценти от боновете, ама далеч не всички банки и далеч не колкото трябваше. Отделно по тоя начин не се обявява реален фалит и не се активират кредит дифоул суаповете, което пък ще спаси застрахователните компании по тия сделки. Т.е. всичко е едни много яки игри на гърба на обикновения грък. А това, че следвате нашия пример не виждам с какво оправдава нещата - а не съм казвал, че нашия пример трябва да се следва. Въобще банкерите на днешно време размотават всички за носа и си правят каквото си искат.

Ако излезнат от еврозоната ще са зле 2-3 години. Сега ще са зле с петилетки напред. Отделно това цялото нещо няма как да продължи - рано или късно Гърция ще обяви фалит и вместо да го беше направила преди време с 200 млрд. дълг, ще го направи с доста повече напред във времето, т.е. пораженията ще бъдат доста по-големи. Ама то сме свикнали политиците да ритат менчето напред, така че няма какво да се чудим.

Lupus, обикновения грък нищо не е откраднал и изпапал. Да, намазали са всички гърци, заради многото влезнали пари в страната им, но то това е нямало как да се предотврати, дори и обикновения грък да е бил на 100% против. Не си мисли, че в която и да е страна като почнат да влизат пари, няма да се случи същото. Отделно германците не са се налапали по-малко от тези пари, защото познай гърците какво са купували с тях. Нали това беше и крайната цел на Германците със създаването на тоя ЕС - да могат да имат по-големи пазари и бедните страни с по-висока лихва по заемите да могат да се възползват от закрилата на еврото и да си осигурят финансиране на много по-ниска цена, за да могат още повече да купуват германски стоки.
Недейте да разглеждате нещата едностранчиво. Имаме много точен лаф за тая ситуация - не е луд тоя, дето яде баницата, а този дето му я дава .

Lupus, да не изпадаме в теорията на конспирацията за 1997г.


Дотолкова ни е стигала смелостта.

Нещата са по прости отколко се опитват да ги изкарат. Някои държави начело с Германия плюс частни кредитори отпускат големи кредити на Гърция, които кредити нямат никакво покритие. Те са били отпускани заради различни инфраструктурни проекти, които се "печелят" от големи немски концерни, т.е. парите се връщат обратно в Германия и надуват положителния търговски баланс на Германия до пръсване. Същия сценарий развива САЩ след 1918г. спрямо Германия, отпуска им огромни кредити след края на ПСВ, които опустошена Германия няма как да върне. САЩ тогава имат огромен положителен търговски баланс, но не опростяват дълговете на Германия, което води нацистите на власт. След края на ВСВ САЩ са си научили урока и опрощават немските дългове.
Германия в момента е в положението на САЩ към 1929г., а Гърция в положението на Германия към същата 1929г. Сега Германия прави същата грешка, не опрощава дълговете на Гърция, което е ясно, че ще доведе шовинисти на власт в Гърция. Съществената разлика е, че Германия е доста по-силна държава и е можела, както и е станало , да предизвика световна война. Така че за мен е напълно нормално гърците да трошат и палят столицата си, както немците са палели и трошали градските си центрове през 1929-1933г. заради един комат хляб. Ако Гърция фалира или не й се опростят всички дългове след 2-3г. правителството ще бъде ултра дясно или ултра ляво, което и в двата случая води до неплащане на дълга. А то е ясно, че няма да се плати. Затова си има икономически термин, че там където свършва разумния икономически риск започва неоправдания бизнес риск, водещ обикновенно или до баснословни печалби или до сгромолясване от много високо. Борбата в момента е не толкова дали Гърция да фалира или не, а как Германия да не се сгромоляса от лакомията си. Остава разбира се голямото "притеснение" гърците като православни да не потърсят помощ от Русия, която най-вероятно поради геостратегически причини няма да им бъде отказана и след няколко години да цъфнат руски военни бази в континентална Гърция, Крит, Кипър...

И от друг ъгъл:
Ама не забравяйте, че гърците са тарикати. С това "временно" правителство се изби рибата - никой не носи отговорност, богатите карат бедните да плащат пиенето. Нямате си идея за к'во плащане става дума - никъде навън не го пишат. А народът насериозно споменава думата "пушка". Да видим...

Не е до смелост, Пирев. Все пак имаме и някаква доза акъл. Ако тогава бяхме опожарили София, едва ли щяхме да се нахраним от това. А ние тогава бяхме много, ама много по-гладни от глезените гърци. Но ние не палихме общинско имущество, нито имотеца на съседа.

Това, което става в Гърция е глупаво. Тия дебили насочват собственото си недоволство към сънародниците си и тяхното имущество, вместо към хипотетичните виновници за проблема (ако приемем, че управниците им са виновни). Това е като смахнат арабин да се взриви и да изтепе 100 себеподобни, щото е ядосан на американците...

Малоумна история.

Относно това дали Германия е виновна за положението на Гърция.... Ами незнам. То е малко като с банките и Ганьо положението. Начи кефи се , живе си на кредит, плазмичка, колица нова, лайф ис лайф, ама в един момент - нема как да върне парите. И какво да го жаля ли? Помощ гадната банка ме прецака. Ама га яде кифтетата не рива нали. Нека го дъвче сега банката. Аз що мога да се простирам според чергата си? Да търпя някакви лишения? Да карам по стара колица, да гледа 10 годишен телевизор? И после що не рева - помощ банката ме прецака? Че и да ми е мъчно за горкичкия грък и да взема да обвинявам банката???

Абе каквото и да изстрадат сега, пак ще е по-малко от това което са успяли да изплюскат през тия години. Защото колкото и да ги ебат, пак голямата част от ебането солидарно ще го носи европейския данъкоплатец, включително немеца. Грам не ми е мъчно за маляките. Ще ме е яд само ако опропастят хубавата туристическа дестинация....

ако имаше как да я има Гърция, без гърците....




Какво плащане бе, Бонго??? Това дето са го изплюскали през тия години, никога няма да го платят. И половината няма да платят. Това е ясно. Така, че пак са на кяр. Проблема сега е, че свърши безплатното плюскане. Ти под плащане какво разбираш? Да няма безплатен обяд ли? Ми да обяда е платен в нормалния свят, съжалявам ако те разочаровам....

И какво като хванете пушките? Ще идете до Германия да си искате безплатния обяд ли? Какво точно ще направите с тия пушки, освен да изпозастреляте сами себе си????

Ако имахме тази доза акъл нямаше да сме на този хал.

Дозата е малка... спор няма.

бонго,
колко стотин милиарда са спестяванията на гръцки физически лица в швейцария, знаеш ли?
ако се обложат с еднократен данък от 20%, ще си платите всичко, че и ще остане.
само че, закон за такъв закон трябва да се приеме от ... притежателите на кинтите

Бе те само на Онасис империята да конфискуват паричките и гръцкия дълг ще се изпари яко дим