Ей го дори разбираш, че не знаеш за какво говориш ама такава ли дреболия ще те спре да даваш
авторитетни мнения за това кой да живее и кой да мре. Българска му работа. Да повтори като
папагал чутото вчера по медиите, че и да си мисли, че е негово прозрение.

Понеже няколко пъти го споменаваш в дискусията, да те попитам. Как си представяш следната задача: след 20 дена да сте "открили" свъръхпроводник при стайна температура! Може срокът да е и година, няма значение.

1. Айде сравни продуктивността на учените в САЩ и тия в БГ каква е. Искам да го направиш по твоя начин - на килограм явно. Давай да видим колко кг наука е произвел американския учен и колко българския. С какви цифри разполагаш, давай да ги сравним щом си рекъл по твоя начин. Чакаме твойте данни.

2. Примера с САЩ не е удачен. Това е страна в която има кръстосано субсидиране на науката. Демек правителството дава едри поръчки на мастити корпорации, а те плащат за наука. Така са си решили, така го правят, просто такава им е спецификата на икономиката. Въпроса е, че за наука в САЩ се отделят ОГРОМНО количество средства, като в крайна сметка те идват от данъкоплатеца. Вероятно около няколко "стотин хиляди пъти" повече пари от колкото в БГ. По твойта елементарна логика, би следвало американските учени да бълват някакво ужасяващо количество фундаментални открития при такова зверско финансиране. Да ама не. Айнщаин още е шефа.

Между другото не ми се рови, но няма да се учудя, ако в иначе полицейската държава САЩ, броя на полицатите на глава от населението е по-нисък от колкото в БГ.

http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/03/2 ... niia.88068

Толкоз по въпроса къде са те (САЩ, ЕС, даже и Китай), къде сме ние, по-отношение на учени, полицаи и т.н. Предполагам, че и в САЩ има хора като теб дето не им е ясно, що парите отиват за наука, ама такива като теб си седят в къщи и мрънкат пред телевизора, докато тук се опитвате (при това успешно) да направите унищожението на омразния БАН - национална кауза.

Е като са ги юрнали в тая посока от телевизора в нея и ще отидат, кво да се прави.
Безнадеждно е и си го знаем де.

A напротив, ако е на килограм както ти казваш нищо чудно и по Реална стойност да ги бием не само по относителна.
Както по-рано казвахте та те наще имат стотици хиляди публикации

На теория са много продуктивни.

На теория няма разлика между теорията и практиката... ама на практика има

Цецо като примерите с Китай, Сащ и Япония не са ти отдачни дето са на първите места в таблицата да вземем другия край на таблицата тогава и да сравняваме с "банановите републики"

И не разбрахте, че подхода 'Уу малко са ни парите искаме повече пари' не е правилният подход.
Какво правят повечето хора тук като искат по-висока заплата - Отиват при шефа и се почва 'Ооо жената бременна, апартамента тряа обзавеждам - тряа ми повишенеи на заплатата'
А какъв е правилният подход... ' За изминалата година съм направил Х, Y, Z, с което съм помогнал за A, B, C и по този начин съм заслужил да ми бъде увеличено възнаграждението.

Що толкова уважаваните и интелигентни хора от БАН не излязоха да кажат 'Ние за изминалата година сме направили такива и такива открития, които са подпомогнали тва и тва, За да доразвием тези идеи ни трябват ХХ млн лв'

Ами направо се почва мрънкане 'малко са ни парите' И медиите само това и чакат. те Гладни и ревящи най ги обичат.
Зрелища да има.. зрелища..

Не може да излезеш и да кажеш 'Ние прославяме българия, искаме повече пари' ... звучи толкова общо и несериозно, че е нормално само Медиите да ти обръщат внимание.
Нищо конкретно... само общи приказки

По-добре направете сравнение с държава от нашия калибър. Такива сравнения със САЩ, Япония и Китай са само за кръчмата. Ключовата дума за някакъв изход от ситуацията е "реформи". но от БАН не ми изглежда да искат реформи. Искат само пари. Затова е целият шум. Това, че някоя жена работи много и получава ниска заплата е само частен случай. Това нищо не доказва. Трябва да се види общо как стоят нещата и каква е ползата.
Да се наливат пари и след 10 години да няма открития - добре. Но за това време трябва да има публикации с импакт фактор и да има наистина свършена работа дори и да е без практически резултат. Има ли наистина?

Реформи хубаво ама когато и където - и каквито - трябват.
Когато и където почти винаги може да бъде "тук и сега", последното е далеч по-трудно
и не може да се обозре в рамките на общи приказки, трябва достъп до конкретни
данни и сметки.
Най-вероятната причина за искането на "реформи" отгоре - то оттам иде искането - е
да са пресъхнали някои пътища за "усвояване" на пари от тукашния ченгесарски
апарат от "доставчици". Та хората в БАН ако имат вина тя е, че са търпели ченгесарския
апарат да им "доставя" неща без да задават очевидните въпроси и сега си плащат
за конформизма. И сега полека почват да се появяват по-отворени и по-трудни за
купуване с жълти стотинки хора - смяната на поколенията носи позитиви,
инак видът ни да се е затрил досега - а и отвън повече почва да се вижда и чува
какво става и ченгьорите отстъпват един окоп назад, т.е. към кабинетите с
тапицирани врати и охрана. Които обаче са заети и почва търсене къде и
как да бъдат държани на издръжка тия ченгьори. Кабеларките дето никой не ги
гледа примерно поддържат част от щата, кой знае още колко и какви варианти имат,
но през БАН явно им намаляват вариантите та затова и писъците.
Нищо общо няма с това колко струват хората в БАН дето смисълът им не е да правят
непременно открития, а да поддържат и у наше село някакъв грамотен контингент
дето да знаят кое как се прави в днешно време в случай, че знанието
потрябва. А ако сред тях се намери и някой да измисли нещо ново толкова по-добре.

А масовата публика да пищи срещу мизерните стотинки за наука преди да се е разпищяла
срещу порядъците по-високи разходи за "полиция" (охрана на тия по кабинетите, в БГ
няма друг вид такава) си е мизерно поведение на мизерни дребни, страхливи селяци,
за съжаление.

Една от тия африкански държави е САЩ . Тук Американската Академия на Науките няма нищо общо като организация и финансиране с БАН. Тук това е частна нонпрофит организация:
http://www.nasonline.org/about-nas/mission/
която се финансира с частни дарения. Също така дейноста и няма нищо общо с това, която прави БАН. Тук това се прави от университетите, частните фирми и т.н. Ако държавата реши да подпомогне дадена програма/изследване/проучване и т.н. създава специален фонд за финансиране и после кара различните фирми/организации да се конкурират за финансирането. Някой, дето ще ми седи по цял ден да мисли фундаментална наука и да се надява на твърдо финансиране от държавата всяка година толкова и ще измисли нещо, особено пък като държавата му осигурява стандарт на живот, колкото да не умре.
Колето пък дето разправя как ОВОС-а трябва да се прави от академици от БАН също нещо се е объркал (може би, защото жена му работи там ). Това би трябвало да е работа на частна сертифицирана лаборатория, не на академиците от БАН. Те може да създадат методиката по поръчка на държавата или частната фирма, ама после да обикалят сукаците да правят анализи е меко казано идиотщина. По правилно създадена методика може и африканец да сложиш да прави измерванията и после комп да прави анализите. Въобще в БГ е крайно време да се научат, че не е нужно да имаш две висши икономически образования, за да правиш кафе на боса или пък да работиш на гишето в банката. Това са дейности за хора със завършена гимназия.
Като заключение може да сравним постиженията на фундаменталните науки в БГ и САЩ - в БГ, където държавата е създала организация от 7000 човека и им дава пари и в САЩ, където организацията е частна, държавата не дава пари и организацията не се заниамва с такива неща . Нека направим сметка колко нобелови лауреати в САЩ са от университетите и частните компании и колко са станали такива само с финансиране от държавата .
Ролята на държавата е да създава закони, да печата пари и събира данъци, да осигурява защитата на населението и държавата и нищо повече. Всички други дейности трябва да приватизирани, защото иначе ефиктивността клони към нулата .

А забеляза ли колко процента от фъндинга идва от държавта и колко от частния сектор във въпросните развити страни. За БГ имаш ли статистика колко е от държавата и колко е от частния сектор. И после може би ще направим пак сметката кои са банановите държави и кои не .

Относно колко пари се дават за такива неща и дали има пропорционална връзка - повече пари водят до повече резултати, аз лично много се съмнявам, че връзката е толкова проста и линейна, особено когато държавата ги осигурява парите, съответно и после контролира (или пък въобще не контролира) как са усвоени. Ще дам един пример пак от тук - държавата построи в ЛА най-скъпата гимназия в света - за 500 млн. долара. С какви ли не техники, технологии и кабинети вътре и познайте какво - 55% от учениците в тая гимназия не успяват да я завършат . В същото време има и обратния пример - гимназията в нашия район харчи средно по 2.5 пъти повече за ученик от колкото другите гимназии в щата, а и в страната и съответно е най-добрата публична гимназия в щата и в топ 20 в страната. Т.е. не може да се правят толкова лаишки и елемнтарни сметки. За БГ съм сигурен, че и 10% от БВП да налеят в БАН, нищо по-съществено няма да се случи от това, което се случва в момента. Когато хората са постоянна хранилка стимула и мотивацията клонят към нула. Разбира се има и изключения, но те ще са 7 човека от всичките 7000 .

Тук вече си прав - БГ е една от страните с най-много полицаи на глава от населението. Със сигурност повече, от колкото в САЩ.
883600 полицаи в САЩ на 310 млн. население и около 47000 в БГ на 7 млн. население - около 2.4 пъти разлика в полза на БГ. И тук на където и да се обърнеш ги виждаш на улиците, докато в БГ май са повече по кабинетите. Приоритети, какво да правиш .

естествено, че съм забелязал... ако си спомняш тия неща ги коментирахме и по време на учителските стачки. Тогава нямаше точна статистика, съмняваме НСИ да са направили. Така или иначе всички знаем, че частното финансиране у нас клони към нула. Въпреки, че имаме частни университети и институти.

И това е ощв една прилика с банановите републики, не мислиш ли?

Dimitre, на всички е ясно как става финансирането на науката в САЩ. На вас цялата ви държава се менажира от 100 тина мегакорпорации и всичко минава през тях. Въпроса е, че под една или друга форма, данъкоплатеца отделя огромна купчина пари с, които се прави наука. Сега, че някаква частна фирма като Локхиид печели няколко милиарда поръчки и след това тя ги инвестира в науката - ми хубаво. В крайна сметка пак данъкоплатеца е инвестирал в очилата на учения.

В Европа системата е по-друга. Тук директно държавата финансира науката. Така е в Германия, така е във Франция. Дали ги дава на университети или институти не е от значение. Дали е по добре държавата да го прави или някакви фирми дето са държава в държавата - пак не е от значение - факт и в САЩ и в Европа и в Китай се отделят огромни средства за наука. Като голяма част от тази наука е фундаментална, без реално измерение в печалби.

Димитре, я иди при някой от твойте колеги там, ама някой по интелигентен човек и му кажи, че БГ отделя за наука 50млн. лв, т.е. цената на 1/3 от едно кирливо волейболно игрище (пардон гордостта на Гойко - спортна зала Арена София). И че такова разхищение на средства е огромен проблем за масовия български киртак.

Е с тъпо ченге премиер, какво очакваш - много тъпи ченгета.

Нямам нищо против финансиране на БАН. Имам против държавата да дава пари на разни тутманици да конструират по една машина за мачкане на вестници на година и после да убеждават народа, че идеално замества тоалетната хартия и затова трябва да им се отпускат милиарди. Ама тъпото ченге им го каза оня ден : по 15 милиона ама срещу резултат. И другото дразнещо е че си въртят часпромите на държавна работа и ползват база за която някой хора ще могат само да си мечтаят. А заплатата е само за заблуда на противника - че кой кадърен човек ще седи на 300-400 лв. заплата (и се натиска) ако няма някаква друга причина. Аз ще съм съгласен и за 270 лв. да работя там - само да мога да им ползвам базата и да си движа мойте си задачи. Пък научната работа - ми ще измислим нещо да замажем положението. Някой друга машина за мачкане на вестници ще спретнем. Другата гадост е, че от това страдат институтите които реално няма какво да откриват. Там пък къв ентусиаст трябва да е човек, че да мизерства така - не знам.

Според мен трябва БАН ефективно да се раздели на части - така примерно метеоролозите, сеизмолозите и др. подобни ще си получат нужното финансиране, пък изследователските институти ще се види кой за какво го бива и не го бива.

Съществуването на БАН в този вид ще продължи да създава сензации.

Е Димитре то такова сравнение хубаво да беше възможно ама не е.
С тоя военен бюджет в щатите (а и с 1/10-та от него) никакви допълнителни
пари за развой не е нужно да дава държавата.
Тук е мизерия, става въпрос не за разработки а за поддържане на неколцина
грамотни хора в живо състояние. Що се отнася до "сертифицирани" лаборатории,
по-така нещата (примерно такива с HPGe детектори за радиохимични анализи) в
БГ се броят на пръстите на едната ми ръка; очевидно е практично такива по-скъпи
неща да се уплътняват като употреба (т.е. и да са услуга на универститети/академии
и да правят измерванията с търговска цел).

Цецо, трябва да се създаде финансова заинтерисованост у хората иначе ако я няма 99% от хората не си мърдат пръста да правят каквото и да било. Когато държава дава пари с торбата, тогава няма финансова заинтерисованост да се правят пари с полезен труд - има финасова заинтерисованост да се "усвоят" тия пари. Като минат парите през частни корпорации и университети те контролират и изискват. Държавата това не може да го направи, без значение Германия ли е или Япония (съвсем наскоро всички видяхме как се осраха съвестните японци). Да оставим настрана факта, че и в двете държави, които ми даваш за пример 70% от финансирането идва също от частни източници. В оная таблица от уикипедията единствено Русия е по-близко до нас като разбивка от къде идват парите.