Отговори на тема  [ 35 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
детектор на нулата 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
0.25W не грее. от 20ms през него тече ток за 2ms. Това е 10% - при 5 волта - 0.6 (гейт) = 4.4 /68 ома = 65 мА * 4.4волта ~ 0.3 W ... по 10% ... а да не беше 10% по-мощното ще грее също толкова ...

Най ме е яд, че треа да пиша цялото управление отначало .. за следващата бройка щото тая няма да я чупя. Тази ще ми контролира парти грила че изхвърлям всеки ден изгорял хляб и кухнята постоянно смърди на изгоряло.

За MOC-а само едно нещо ме притеснява - в даташита на страница 7 има схема как да се управлява мощен триак с него. Тези резистори 360 ома и 330 ома каква мощност трябва да са. Нещо не мога да си ги сметна ... и колко ома трябва да са за МОС3043 - там пише колко ток трябва да тече за всеки, но не пише на схемата стойностите за кой са сметнати. А и защо пишат, че схемата е специално за щракане по фазата. Ако обърна няма ли да работи по същия начин? Така или иначе реотана трябва да е изолиран, а корпуса занулен. Да не би да трябва да бъркам с фазомера преди да включа щепсела :D

_________________
PIC SPBRG values calculator


Нед Юни 26, 2011 9:45 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Уфф, работи си и към нулата - то фазата и нулата са въпрос на "гледна точка" :)

Съпротивлението - ами става с 330, става и с 3,3 к.

Някъде из даташиитовете на мока има как се смята това съпротивление.

Лично на мен ми се видя малко 330 ома на 220 волта и сложих 3,3к и пак работи - ама включвам един контактор само. Не съм вниквал много в детайли.


Нед Юни 26, 2011 11:57 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
а мощност? 0.25 ще стигнат ли?

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пон Юни 27, 2011 9:18 am
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Окт 02, 2008 10:24 pm
Мнения: 105
Мнение 
0,125 на 4-те резистора,
управлявах реотани по 400-500 вата.
А за фазата ,мисля че работеше където и да е вързана (4 или 6 на MOC-a)


Пон Юни 27, 2011 9:34 am
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
Май го схванах. Като светодиода на MOC-a светне моса подава някъде около половината напрежение на гейта на мощния триак. И понеже включва само при преминаване през нулата напрежението се покачва от 0 до близо 2 волта, когато мощния триак ще включи и ще окъси МОС-а. Т.е. тока през резисторите ще е за много кратко време.

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пон Юни 27, 2011 11:22 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
npelov написа:
Май го схванах. Като светодиода на MOC-a светне моса подава някъде около половината напрежение на гейта на мощния триак. И понеже включва само при преминаване през нулата напрежението се покачва от 0 до близо 2 волта, когато мощния триак ще включи и ще окъси МОС-а. Т.е. тока през резисторите ще е за много кратко време.

Колега, за схемата на стр. 7 на дейташита:

Долният резистор (1к) служи за повишаване на шумоустойчивостта.
Горният резистор служи за ограничаване на тока през гейта. Общо взето тиристорите се управляват лесно, стига да не ти дойдат прблемите с dV/dt и dI/dt. Но ако се стигне до там- без четене няма да стане :)

Най-лесния начиин за следене на нулата е точно с тези MOC-ове.
Когато "светодиода на моца" светне, изходът му (триакът) ще се включи и ще подаде цялото ( в момента около 0В) напрежение върху гейта на мощния триак. Следва инжекция на токоносители и така нататък. :)

_________________
Хайде де!


Пон Юни 27, 2011 11:55 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
Вярно че цялото ще подаде - че то гейта си е диод в права посока.

Ами целта на цялата работа е да добия малко опит с тиристори/триаци. Иначе тия неща ги продават.

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пон Юни 27, 2011 2:13 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
И аз съм съгласен че не му трябва нищо ако има триак с детекция на нулата, или ползва нещо външно за това, дали ще е в нулата или не няма значение за управляващият сигнал, като иска да пуска 5 синусоиди подава сигнал 50 hz с запълване 10%, като иска 50 ще го пусне с 100%. Тук за ниакква грешка не може да става въпрос, няма от къде и каква грешка да се натрупа, а това дали ще изтърве една синусуида или не няма никакво занчение в неговия случай.
Иначе за фазово управление си трябва детекция и то точна, това с процесор става лесно, аз съм правил такова в аналогово изпълнение, един ЛИН генератор, стартира се от импулса за нула, изхода му отива на компаратор и там отива и заданието и се получва фазовото управление, малко по сложно е от цифровия вариант, но пък работеше желязно .. е .. то не беше толквоа елементарно в смисъл си беше цял ПИД ама ....


Пон Юни 27, 2011 4:43 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
За спорта направих детекцията на нулата - при добро желание може и да се подобри, но рекох да си остане така. На първата (най-долната) представлява входа на пика от оптрона вдигнат на 5 волта и оптрона го дърпа надолу и управляващия импулс. Просто трябва да се генерира закъснение за да си дойде управляващия импулс точно на мястото. Втората от горе на долу е мрежата + управляващия импулс.


Прикачени файлове:
Коментар на файл: различни мощности
ADS00002+3+4.png
ADS00002+3+4.png [ 10.22 KiB | Прегледано 1832 пъти ]
Коментар на файл: мрежа + управляващ импулс
ADS00001.png
ADS00001.png [ 6.46 KiB | Прегледано 1835 пъти ]
Коментар на файл: оптрон + управляващ импулс
ADS00005.png
ADS00005.png [ 5.92 KiB | Прегледано 1835 пъти ]

_________________
PIC SPBRG values calculator
Чет Юли 07, 2011 9:54 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение 
Аз да взема пак да кажа :D
Момента на преминаване през нулата е тоя, в който двете жици си разменят поляритета. Това за да е точно си реве за компаратор.
Не че в повечето случаи може и да не е толкова точно де...


Чет Юли 07, 2011 10:06 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
juzisound написа:
Сега остава само да се измисли как да се дава директно от 220 на входовете на компаратор, без да се опука процесора.


Ако процесора има защитни диоди към GND & VCC няма да се повреди. Резисторите се смятат за максималния ток, който искаме да протече през защитните диоди, както и да имат достатъчно пробивно напрежение, че да не цъфнат на 220V. Ориентировъчно 0.25W мисля бяха къде 250V DC пробивно. Използването на защитните диоди за такаива цели обаче може да породи други проблеми. Например ако за опорно напрежение за A/D конвертора използваме VCC то е много възможно VCC периодично да се повдига с честота 50Hz с напреженето в права посока на отпушените защитни диоди и така да се влияе на измерването. Най-добре е да си е отделен компаратор. Но ако само ще се детектира и ще се пали тиристор/триак то тогава става и с вградените компаратори.

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Чет Юли 07, 2011 10:31 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
А ве какви глупости пишете, ве ?!
Слагат се 2 диода насрещно-паралелно ( напр BAS99 ), единият край към маса. Другият край през як резистор към 220 и после през още едно резисторче в компаратора. Повечето интегрирани компаратора читаво работят с двата входа на маса ( някои даже под нея ). Евентуално някой дребен кондензатор за филтър и ... това е.


Чет Юли 07, 2011 11:19 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
На мен не ми се получи нещо с резистора директно към извода. Не изпука пика, ама той какви по тежки контузии е преживял. Веднъж въщия този PIC10F200 (смд) го обърнах - бях го запоил с кабелчета за една рейка да мога го пъхам в ICSP и един път го сложих на платката обратно. Не знам точно кое къде попадна но много приятен дим излезе от него и не до там приятна миризма. Спрях го, обърнах го изчаках да изтине и го включих. Тръгна без грешка. Програмира се без проблем.
Та нещо обърках с тоя резистор. Скопа показваше синусоида (или не помня вече какво), а трябва да излезе горе-долу правоъгълен сигнал. Ще пробвам пак някой път.

Това което ме тревожи в момента е друго. На времето четох в китовете на неомонтана че реотаните и лампите с нажежаема жичка горят най-вече от пусковия ток, така де - от тока на студено. Пишеше че се удължава живота на крушката/реотана ако плавно увеличиш мощността. Има ли нещо такова. И без това имам 100 неизползвани инструкции от пик-а може да го направя. Стига да има смисъл...

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пет Юли 08, 2011 12:08 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
npelov написа:
Веднъж въщия този PIC10F200 (смд) го обърнах - бях го запоил с кабелчета за една рейка да мога го пъхам в ICSP и един път го сложих на платката обратно. Не знам точно кое къде попадна но много приятен дим излезе от него и не до там приятна миризма. Спрях го, обърнах го изчаках да изтине и го включих. Тръгна без грешка. Програмира се без проблем.


Това е "особеност" на Microchip процесорите :P , яки и дуракоустойчиви животни. Обръщал съм навремето един PIC12 в метален корпус, бре не тръгва прасето му, уж програма, всичко ток, по едно време ми замириса на силиций, сложих пръста на процесора, подскочих на секундата.....после около 2 седмици на пръста имах огледално изображение на логото на Microchip. Обърнах проца и всичко заспа .... :P

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Пет Юли 08, 2011 3:16 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
Съпротивлението на студена крушка е 30-40 ома. Ако я включиш в момент, когато синусуидата е на 300 волта - гърми яко. Слага се един NTC термистор и крушката ти е защитена. За реотани, няма смисъл от защита.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Юли 08, 2011 3:24 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 35 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни