Отговори на тема  [ 20 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Дайте идея, моля, за добри сензори за измерване на влага 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение Дайте идея, моля, за добри сензори за измерване на влага
...


Последна промяна на Пон Яну 30, 2012 5:03 am, променена общо 1 път



Пон Сеп 12, 2005 12:18 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Гледам, че Комет предлагат в сайта си SMTHS10 на Smartec (www.smartec.nl) за 7.86 Евро.

Не отговаря на твоите изисквания за "смлян вид" на изходния сигнал, но не е лош (http://home.comet.bg/datasheets/Sensors/SMTH10.pdf).

Не съм го използвал, но се канех да го направя заедно с датчици на температура за сушилни камери. Още не мога да се разбера с шефовете и затова нещата при мен са на хартия. Май същата фирма предлагаше и комбиниран датчик, но не ми е ясен като цена/доставка.


Вто Сеп 13, 2005 7:50 am
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Окт 13, 2004 11:24 pm
Мнения: 500
Местоположение: Стара Загора
Мнение 
Desert Leo написа:
Гледам, че Комет предлагат в сайта си SMTHS10 на Smartec (www.smartec.nl) за 7.86 Евро.

@pirev с този датчик можеш да си спретнеш в комбинация с таймер 555 един преобразувател влажност към честота, много по-лесно се мери, за калибровка можеш да ползваш някой професионален прибор, един път като го направиш и край, смарт-тек пишат че датчиците не се различават много един от друг по параметри, калибрираш един и ползваш резистори и кондензатори с висок клас на точност за останалите, предполага се че така не би трябвало да се различават особено.


Вто Сеп 13, 2005 1:16 pm
Профил YIM
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
...


Последна промяна на Пон Яну 30, 2012 5:03 am, променена общо 1 път



Вто Сеп 13, 2005 2:58 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm
Мнения: 17
Местоположение: Пловдив
Мнение 
pirev написа:
Не че няма да го изпробвам този сензор, но се оглеждам и за други. За да измеря C-то на сензора си мисля да използвам компаратора на процесора и 2 еталонни резистора, и без това имам прецизно опорно напрежение 4.096V. С таймер TLC555 съм пробвал, когато работех в една фирма, но нещо не ми хареса температурната стабилност, имаше според мен голям дрейф, честотата не беше стабилна ( е мерено без сензора, а с C на негово място ) .
Най-вероятно ще има опции уреда, с евтин сензор, като на Smartec и с прецизен, скъп и интелигентен сензор.


Преди доста време и аз съм правил измерител на влажност с подобен датчик, ако не е същия - взех го от Комет за 30-ина лв. Но имаше много малък градиент - примерно 30-ина pF за обхвата 0.100%, при стартова стойност над 100pf (не си спомням точно, нещо такова). За да получиш показание 1% дискретност, ти трябва измерване с 0.5%. Едва ли ще стане по начина с 2 еталонни резистора, времеконстантата ще е много малка, честотата на PIC-a трябва да е 1GHz :). Ако искаш пробвай това, което направих аз - елементарен мултивибратор с 2 логически елемента 4001. С оставащите 2 елемента правиш 2-ри мултивибратор, но с еталонен кондензатор, примерно 100pF, температурно стабилен. Броиш импулсите от двата сигнала за определено време, после мащабираш.
Зависимоста от захр. напрежение и температурата на кристала отпада.


Пет Сеп 16, 2005 6:17 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
...


Последна промяна на Пон Яну 30, 2012 5:04 am, променена общо 1 път



Пет Сеп 16, 2005 12:42 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm
Мнения: 17
Местоположение: Пловдив
Мнение 
pirev написа:
Няма да меря директно C-то на сензора, ще го добавя серийно към еталонен кондензатор с по-голяма стойност, например 10nF, при което PIC и на 2 MHz ще ми свърши работа

С единичен импулс няма да постигнеш точност, а ако добавиш датчика паралелно (не серийно) към 10nf, пик-а няма да открива никакви изменения между 10,032 и 10.036 nF общ капацитет, да говорим ли за температурните изменения на паразитния кондензатор, които ще са по-големи от целия обхват на сензора.
С включване към мултивибратор задачата се свежда да изброиш например 7,500 импулса за 1ms, не е проблем да откриваш изменения от 0.2pf. А с втория мултивибратор получаваш отправна точка колко импулса в момента са 100pF.
Зависимостта е дробна, но не вярвам това да пречи.
Ако се съмняваш дали на практика ще върши работа - преди доста години едно светлинно табло показваше влажността с точност 0,5%, работата се вършеше от PIC16C84 (още нямаше флаш варианти, да не говорим за AVR-и).


Пет Сеп 16, 2005 12:55 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
...


Последна промяна на Пон Яну 30, 2012 5:04 am, променена общо 1 път



Пет Сеп 16, 2005 1:02 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 03, 2005 11:31 am
Мнения: 766
Местоположение: Пловдив
Мнение 
ако ползваш резистижен датчик това би трябвало да свърши идеална работа ако държиш на точноста и линейноста
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2369/ln/


Пет Сеп 16, 2005 1:10 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Вто Сеп 13, 2005 1:53 pm
Мнения: 17
Местоположение: Пловдив
Мнение 
pirev написа:
Подробни сметки тепърва ще правя, но съм пробвал с TLC555 като генератор и не ми харесваше как се държи. Правя му калибровка с немски прецизен генератор на влажност и след 1 ден дава отклонения от порядъка на 3-4% спрямо калибровката от предишния ден. Не вярвам немците да бъркат, поради това че цената на прецизния генератор на влажност беше някъде около 5000 Евро.
Затова е най-добре да е интелигентен сензора, поради това че грешката се свежда до производителя.
Като си правил измервател на влажност, в колко точки го калибрираш и какъв калибратор си използвал ?

Не се изразих точно, дискретността беше 0,5%, точността - не мога да кажа.
Калибровката беше по данни от един не много точен влагомер, и определени начини за постигане на 60/80/90% влажност по книга за датчици( в съд с вместимост Х литра се слага толкова % разтвор на готварска сол, влажността в съда е 92%).

Може да ползваш и 556 като генератор - моята идея е да ползваш и отправен генератор с еталонен капацитет), на същия кристал.
Тогава абсолютната стабилност не е от значение, по отношение на захранване/температура.


Пет Сеп 16, 2005 1:45 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение 
Po princip nai-tochno vlaga se meri s 2 termometyra - ediniia e postaven vyv vlajna sreda(vlajen pamuk) - pokazaniiata se otchitat ot edni grafiki.....


Съб Сеп 17, 2005 11:27 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
Навремето имах един учител по електронни измервания, който казваше, че най-точното мерене на влага ставало в лабораторни условия с огледало. Пуска се лъч към огледалото и от запотеността на огледалото зависело как ще се отрази лъча. Мерело се това отражение и се получавало степента на влажност. В интерес на истината никъде не съм срещнал тази теория.
Другото което знам за висока точност на измерване на влага, е че измервали промяната в дължината на добре опънат конски косъм. Обаче и за тази теория никъде нищо не съм намирал. Де да знам откъде да го късам този косъм, от гривата ли, от опашката ли или изпод опашката :D
Това за термометрите има ли някъде теория как става ?


Съб Сеп 17, 2005 12:47 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Tова за термометрите е така, ама човеко е пропуснал да каже, че и двата термометра се подгряват. По-влажният се загрява до по-ниска темтература. Ама сметките са нещо отвъртително !!!
А сега сериозно. Влажност съм мерил с променливоток измервател на проводимост на импрегниран в памучна хартия ( като за банкнотите ) никелов сулфат. Чувал съм, че ставало и с меден ( син камък, ползват го лозарите ), ама имал по-голяма темп. зависимост. Ако имаш време, можеш да го пробваш. Ако имаш питания, обади се.


Съб Сеп 17, 2005 4:26 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Психометричният метод (психрометър на Август, аспирационен психрометър на Асман) за измерване на относителната влажност на въздуха (използващ т. нар. "сух" и "влажен" термометър) е доста точен, но връзката между влажността и темепературите е нелинейна. Използват се таблици за отчитане. Това не е проблем при използване на контролер, но проблем е поддържането на водата в памука на "влажния термометър. Доливането неминуемо ще промени условията на работа на прибора и ще трябва да се изчака, за да се отчете коректно показание. Това си е лабораторен метод, който може да се използва за калиброване на електронен влагомер, но трябва доста точна таблица.

Термометрите не трябва да се подгряват Бате, а да са при еднакви условия - разбирай еднакъв въздушен поток. Същността е в парциалното налягане на водните пари във въздуха, което влияе на изпарението от памука, което изменя температурата в тази зона, което се регистрира от "мокрия" термометър.

Хигрометъра с косъм (хигрометър на Сосюр-Копе) използва свойствата на обезмаслен косъм (най-често човешки) да се удължава при навлажняване. Хигрометрите от този тип, които съм виждал са полски и затова предполагам, че косъма трябва да е от русо маце. От къде точно - Пирев да си избира :lol: .

Цитат:
Навремето имах един учител по електронни измервания, който казваше, че най-точното мерене на влага ставало в лабораторни условия с огледало.


Това е друг хигрометричен метод (Хигрометър на Ламбрехт), който е абсолютен и не се нуждае от калибровка, но пак използва таблици и затова е неудобен.


Съб Сеп 17, 2005 6:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
Desert Leo написа:
Хигрометъра с косъм (хигрометър на Сосюр-Копе) използва свойствата на обезмаслен косъм (най-често човешки) да се удължава при навлажняване. Хигрометрите от този тип, които съм виждал са полски и затова предполагам, че косъма трябва да е от русо маце. От къде точно - Пирев да си избира :lol: .



Този хигрометър работи точно с конски косъм - от опашката. Имам такъв руски и работи вече 30 години!


Съб Сеп 17, 2005 7:30 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 20 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни