Отговори на тема  [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Галванично разделяне? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
bongo_x2 написа:
Цък! Дефектнотоковата защита следи к'во влиза и к'во излиза и при разлика 30мА изключва, т.е. пак има шансове да те спаси ако токът минава от фазата към земя а земята все ще се открие. Затова преди време бях писал дали всеки си инсталирал защитата защото освен за спасяване на живот служи и за бързо откриване на дефектен уред.

А това с пластмасовите тръби ме хвърли в тъча. Тук ги ръгат медни и пак дефектират...


Тя добре следи, какво влиза и какво излиза, проблема е, че в апартамента единствената земя е жичката с нулата. Както и да го вътриш и сучиш, тока ще мине от фазата, през теб и накрая ще се върне по проводника с нулата, където е и дефектнотоковата защита. Физически тока няма от къде да си намери незавсима земя, за да се сработи защитата.

Цитат:
Като пуснеш фаза по земното протича някъв ток но късо не става.
Един познат забива две вили в земята на около 3-4 метра една от друга
и пуска по тях две фази и така трепе всякакви почвени вредители
като червеи и разни бръмбари дето му съсипват разсада.

Червеите и повечето бръмбари повишават плодородността на почвата. Само поповото прасе е по-сериозен вредител.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Мар 26, 2011 1:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение 
не само че е допустимо, ами така се прави във всички стандартни уреди, например компютрите. ако обаче има изискване да е галванично разделено, това е в разрез.


Съб Мар 26, 2011 8:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
@the_bull - така си мислиш ти, ама тиквениците от еон и подобни не са сигурни че нулата трябвало да е заземена на всеки стъълб и всяко табло. Те не са сигурни че въбще нещо трябва да има направено.


Съб Мар 26, 2011 11:40 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
ike написа:
bongo_x2 написа:
Цък! Дефектнотоковата защита следи к'во влиза и к'во излиза и при разлика 30мА изключва, т.е. пак има шансове да те спаси ако токът минава от фазата към земя а земята все ще се открие. Затова преди време бях писал дали всеки си инсталирал защитата защото освен за спасяване на живот служи и за бързо откриване на дефектен уред.

А това с пластмасовите тръби ме хвърли в тъча. Тук ги ръгат медни и пак дефектират...


Тя добре следи, какво влиза и какво излиза, проблема е, че в апартамента единствената земя е жичката с нулата. Както и да го вътриш и сучиш, тока ще мине от фазата, през теб и накрая ще се върне по проводника с нулата, където е и дефектнотоковата защита. Физически тока няма от къде да си намери незавсима земя, за да се сработи защитата.

Стъпи бос на мокрия под в банята, хвани се с ръка за фазата и ще се убедиш, че има и друг път за тока, не през нулата.


Съб Мар 26, 2011 12:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Май 01, 2009 4:01 pm
Мнения: 1438
Мнение 
Дефектнотокова защита на двупроводна инсталация няма как да работи. Както bongo_x2 писа защитата следи тока, който влиза и тока, който излиза. При разлика вход/изход по-голяма от 30 ma(или за колкото е там защитата) тя изключва. При късо между фазата и нулата защитата не сработва. Ако хванеш фаза и нула - защитата не сработва. Ще изключи ако се хванеш само за фазата и през теб протече ток повече от 30 ma към земя(не към нула) Ако земята и нулата са свързани защитата също изключва. Няма ли стабилен отделен заземен проводник дефектнотоковата защита няма как да работи.


Съб Мар 26, 2011 5:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
CarBeta написа:
Дефектнотокова защита на двупроводна инсталация няма как да работи...


тъй, тъй. ...
Ама да знаеш, че правилно монтирана ДТЗ сработва винаги !


Съб Мар 26, 2011 6:47 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
Какво значение има, че сработва винаги, при условие че при двупроводна инсталация няма да работи(ще сработва, но няма да работи, подобно на катапулт в самолет, който е наобратно и лети на 10 метра над земята), както е предвидено - да те спаси, когато те удари тока.



Цитат:
Стъпи бос на мокрия под в банята, хвани се с ръка за фазата и ще се убедиш, че има и друг път за тока, не през нулата.

Добре, но първо ти стъпи бос на мокрия под в банята и чакай дефектнотоковата защита да ти спаси живота.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Мар 26, 2011 8:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
Ммм не съм съвсем съгласен, двупроводна или трипроводна, е инсталацията няма значение, токът през теб не се връща през заземителния проводник на инсталацията а през земята, т.е. през констуркцията на сградата.
Дори нула и земя да са свързани заедно това не променя нищо, защото те са свързани преди защитата, а защитата следи токът през нулевия проводник и тока през фазовия проводник, хванеш ли се за него без значение дали инсталацията е дву или три-проводна, защитата ще сработи.


Прикачени файлове:
Image2.jpg
Image2.jpg [ 14.96 KiB | Прегледано 1845 пъти ]
Съб Мар 26, 2011 8:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
ike написа:
Какво значение има, че сработва винаги, при условие че при двупроводна инсталация няма да работи(ще сработва, но няма да работи, подобно на катапулт в самолет, който е наобратно и лети на 10 метра над земята), както е предвидено - да те спаси, когато те удари тока.

Цитат:
Стъпи бос на мокрия под в банята, хвани се с ръка за фазата и ще се убедиш, че има и друг път за тока, не през нулата.

Добре, но първо ти стъпи бос на мокрия под в банята и чакай дефектнотоковата защита да ти спаси живота.

Че защо да не те спаси, нали затова се слага. Ще те тресне ток за няколко десетки милисекунди докато изключи и шансовете да оцелееш са добри.
Нещо не се разбираме. За различни неща говорим май.


Съб Мар 26, 2011 9:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
Абе от 220 е трудно да умреш, трябва да си много упорит или голям карък, и определено за 2-3 секунди няма как да стане освен ако нямаш проблем със сърцето. Мен за повече от 2-3 секунди май не ме е тресло, не е приятно, но не се умира, мина си точно от ляво надясно, с дясната се бях хванал за водопровода, 100% заземен, а до лявата ми се опря някакъв неизолиран кабел, гадничко беше но след това пък усещането беше някакво много интресно, точно като на зареден.
Та това е идеята на диференциалната защита. Дефектнотокова лично според мен е много грешно название, дефектнотокови са защитите които предпазват от загуба на фаза, пренапрежение или грешна честота, тези за които говорим са дифернциални срещу утечки.


Съб Мар 26, 2011 11:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение 
CarBeta написа:
...Няма ли стабилен отделен заземен проводник дефектнотоковата защита няма как да работи.

ike написа:
Какво значение има, че сработва винаги, при условие че при двупроводна инсталация няма да работи...

Доста от двфектнотоковите защити имат вход за фаза и нула, и съответно изход на фазата и нулата. Къде трябва да се свърже заземяването и какво би променило то?

А че защитата ще сработи на двупроводна линия е към 100% сигурно. Това, че без зануляване не работели според мен е поредният мит който се препредава...


Съб Мар 26, 2011 11:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2766
Местоположение: София
Мнение 
Интересно как защитата разбира кога трябва да изключи като няма земно
има вход и изход ама на изхода може да е крушка пък може и да си ти.
Тези дето съм ги виждал имат земно и сработват предимно при утечка в уреда.
А дали ще те удари ток зависи от много неща като тип кожа ,подметки на обувки и други.
Аз спокойно си пипам фаза-та и не ме удря обаче като се замисля какво пипам и ми се изпотят
малко ръцете ме пощипва.


Съб Мар 26, 2011 11:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
Ами на защитата земно не и трябва, логиката е проста, ако токът през нулата е различен от този през фазата значи има утечка на някъде, тази утечка може да е повреда или късо, а може и да си ти. Ако се хванеш за фазата токът тече през фазовия проводник, тебе и земята, а през нулевия не тече нищо, съответно тя изключва.
Тези защити много често създават проблеми със импулсни захранвания, голяма мъка са.


Нед Мар 27, 2011 12:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
Вижте картинките. Допирате си лявата ръка до офазената пералня и си слагате дясната ръка на занулената/замасената печка.
Какво ще стане в единия случай и какво в другия? Същото важи и ако пода е влажен/мокър. Има еднакъв потенциял с корпусите на печката и пералнята.
EDIT: Махнах картинките от текста. И така се виждат добре.


Прикачени файлове:
3wire.gif
3wire.gif [ 9.61 KiB | Прегледано 1926 пъти ]
2wire.gif
2wire.gif [ 8.92 KiB | Прегледано 1926 пъти ]

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Последна промяна ike на Нед Мар 27, 2011 11:04 am, променена общо 2 пъти

Нед Мар 27, 2011 9:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
Пак ще изключи, забравяш факта че ток тече както към занулената печка така и към земя, въпросът вече е кога ще изключи,и при какъв сумярен ток през тебе. Може би преди да си се опекъл, но със сигурност травмата ще е по сериозна, това за 2 и 3 картинка. Това разбира се е и частен случай когато ти се хващаш за нула и фаза от една защита. Ясно е казано на колко контакта можеш да имаш обща защита, друг въпрос е дали се спазва. От друга страна примерно у нас твоят сценарий е невъзможно да се случи чисто физически нямам такива електроуреди така разположени, но няма и защити де, така жената може по лесно да се оттърве от мене като реши ;)


Нед Мар 27, 2011 10:41 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни