Отговори на тема  [ 597 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 40  Следваща
Цената на тока??? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4939
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
Абе те "Мелодия на годината" :prayer: :prayer: спряха гадовете, а ти Димитре за производителите на коли си се хванал - подреди си приоритетите :) :lol: :D

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Нед Яну 23, 2011 7:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
miro_atc написа:
Те така ако ни трябват 6000MW на изхода, трябва да имаме 8400MW средна мощност на входа, което ще рече 42 000MW пикова мощност соларки. Не сме уточнили модела, но ако са качествени това са 5 декара/мегават. Но нека да сме глупави - т.е. нека да са 10 декара, т.е. трябва ни 420 000 декара.


Така, значи за да достигнем до сегашното положение както сме сега, ще трябва да изградим енегропредносна мрежа за 42 000MW, както и ПЕВЕЦ с мощност 36 000MW. Ще трябва и да заградим софийското поле и да прокопаем канал до морето за да може лятото да го пълнем, а зимата да го празним. Ето днес примерно нямаше грам слънце, а в момента е точно е нужна най-много енергия за отопление.

1. Има проблеми с добива, обработката, транспорта, съхраняването и управлението на ядреното гориво.
2. Като гръмна Чернобил - комунизма падна, няколко милярда(долари/лева/евро няма значение валутата) отидоха в канала. 2 милиона човека починаха, и се очаква още 10-20 милиона да починат или да не се родят в следствие на катастрофата(все още малко заем за дългострочните последствия от един такъв инцидент).
3. Атомната енергия е бъдещето. Трябват на българия 6 000MW това значи 7 реактора по 1 000MW.


Цецо написа:
Незнам само що обвинихте Миро и всички други които сме против АЕЦ Белене в сегашния му малоумен вид


Аз си мисля, че покрай всеки мащабен проект, независимо дали е АЕЦ или соларки или перки или перпетуммобилета, винаги ще има хора с чарпаци, като Доган, за да го консултират. Тоест имаме избор дали да похарчим 20 000 000 000 лева и да имаме АЕЦ или да похарчим 20 000 000 000 и да имаме соларки, които ще можем да ги ползваме само лятото през деня, защото нямаме нито добра енергопредносна мрежа, нито ПЕВЕЦ.

Цецо написа:
3. Никой не казва какво ще правим с ядрените отпадъци. Скоро от ЕС ще ни забранят да ги изнасяме за Русия, т.е. ще трябва да си ги складираме в БГ. Колко от вас са навити да им спретнем ядрено хранилище до виличката?


Ядрено хранилище вече има в българия, както и във всяка страна. ЕС не виждам, защо ще ни забраняват да изнасяме отпадаците, а ще ни разрешат да внасяме гориво. По-вероятно е да ни забранят да внасяме гориво, а това което е заредено в реакторите да го върнем на Русия.
Всъщност ще е добре да ни забранят да изнасяме обработеното гориво и да го складираме, докато не си направим реактор от 4 поколение който ще използва ядрените отпадаци за гориво http://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Яну 23, 2011 8:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
ike написа:

Така, значи за да достигнем до сегашното положение както сме сега


Аз дебело подчертах, че трябва да си много малоумен за да си помислиш такова нещо... Искаш да ни докажеш, че ти си достатъчно малоумен?


Нед Яну 23, 2011 8:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
Аз и преди съм го казвал, но ще повторя. Ако си в Космоса или Сахара(където има 370 слънчеви дни в годината) и нямаш нужда от големи мощности, само тогава е соларките са оправдани. Ако си на Южния полюс или на върха на непрестъпна планина и нямаш нужда от големи мощности, тогава перките вършат работа. За всички останали случеи атомната енергия е бъдещето. Не говоря за обиране на подкупи или за строене на атомни бомби по градовете, говоря за нормално работещи атомни електроцентрали.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Яну 23, 2011 8:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
ike написа:
За всички останали случеи атомната енергия е бъдещето.


А някога да ти е хрумвало че това бъдеще е малко скъпичко?


Нед Яну 23, 2011 8:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Ike, хабиш се напразно с числа. С активисти и агитатори не се говори така.

Кво ще им обясняваш за "отпадъци" (от които под 5% от енергията е усвоена, и голямата
част от другата е усвоима от реактори на бързи неутрони, каквито е въпрос само на
желание да се направят повече).

Само в тая тема многократно е писано защо приказките и "числата" им са глупости или
откровени лъжи. Просто да ги оставим да си бръщолевят и от време на време да напомняме
на евентуален външен читател, дето би могъл да бъде излъган, да не си губи времето
четейки гласовито-неграмотни писания.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Яну 23, 2011 9:10 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Според последните евродирективи които се планира да влязат в сила, БГ няма право да изнася отпадъците си за трети страни (вкл. Русия), защото те не спазват стандартите за безопасно съхранение.

Затова е и цялото бързане да се подпише договор за Беляне преди да влезе в сила тази директива.

Не е зле, като се се влюбили в тоя проект да се информирате малко повече за него. :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Нед Яну 23, 2011 9:42 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2294
Мнение 
Ей, Цецо, така и не научи, че няма град Беляне в България...


Dimitar написа:
Цитат:
Ами тези, които правят така, че колите да се карат само десетина години, къде ги оставяш?

Кои са тези, някакви световни конспиратори ли :D ?


Какво намеси конспиративната теория тука? По същата логика и екоактивистите можеш да ги направиш конспиратори.
Проста лакомия.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Нед Яну 23, 2011 9:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Всеки балон рано или късно се пука, особено като свършат "парите на другите" :D :
http://noir.bloomberg.com/apps/news?pid ... CuPHYw0ghA
"Farmers were being told they could put panels on hangars and get rid of their cows.”
8O 8O


Нед Яну 23, 2011 10:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
tgi написа:
Просто да ги оставим да си бръщолевят и от време на време да напомняме
на евентуален външен читател, дето би могъл да бъде излъган, да не си губи времето
четейки гласовито-неграмотни писания.


Не се притеснявай за това, мнението ти за лъжите, измамите и пушките го има във всяка втора тема. Случайният посетител трудно ще го подмине.

Повече се притеснявай за колегите си, т.е. хората дето те познаваме малко по-добре от случайните посетители... На мен поне не ми е приятно да ме обиждат. Когато имам да казвам нещо го казвам с цифри и аргументи. Когато нямам си мълча, не се обаждам като черна станция и не ръся обиди.

Отвори и прочети внимателно как започна всичко тая седмица - жичката цитира лика за японците, после аз направих някои сметки... Никъде в тия сметки не съм агитирал "за" или "против" нещо си. Изводът ми беше, че токът от АЕЦ трябва да се плаща по-скъпо, а не да се изкупува на безценица. Имаш нещо против тоя извод ли що ли? Може би не искаш да се събират пари за 2-ра централа, или не искаш да има условия друг да инвестира в АЕЦ ??

Изобщо така и не разбрах какво предизвика това:
tgi написа:
Стига с евтина антиядрена пропаганда бе, тя и за селски вечеринки не става камо
ли за хората тук. Като ги приказвате поне да имахте бегла представа за какво говорите.


Къде видя антиядрената пропаганда, къде видя селските вечеринки, къде видя "некомпетентността" ???

Очаквам да прочетеш внимателно постовете и ако имаш малко достойнство да го покажеш!


Нед Яну 23, 2011 10:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
Dimitar написа:
Всеки балон рано или късно се пука, особено като свършат "парите на другите" :D :


Ех ти кво очакваш:
"France could reach its 2020 target of 5,400 megawatts of solar generating capacity by the end of 2011.."

много бързо са надували, бързо ще пукнат балона... Нали това е идеята, аз много пъти съм казвал, че "субсидиите" ще продължат докато всеки си изпълни целта. След това свободен пазар ;-)

С други думи субсидиите са сиренцето в капана, ама на българина му се досвидя това сиренце....


Нед Яну 23, 2011 10:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Миро, стига бе. Значи атомното сиренце е лошо, а соларното е добро :D .
Никое сиренце не е добро, защото така се разбалансират икономиките и фалират държави :) .
Особено като се има предвид както вече беше споменато, че нашето сиренце може изкуствено да се задържи много дълго :) .


Пон Яну 24, 2011 2:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
Dimitar написа:
Миро, стига бе. Значи атомното сиренце е лошо, а соларното е добро :D .
Никое сиренце не е добро, защото така се разбалансират икономиките и фалират държави :) .
Особено като се има предвид както вече беше споменато, че нашето сиренце може изкуствено да се задържи много дълго :) .


Не аз, а вие твърдите, че едното сиренце е лошо, а другото добро. И у нас а и там при вас се говори за сиренца в две области - АЕЦ и ВЕИ. Обама не прие ли акт за атомната енергетика? Преди това нямаше ли за ВЕИ? И в двете области се наливат пари, защото е ясно че въглищата и петролът нямат голямо бъдеще в енергетиката поради един куп причини. А пък вие специално имате мижав дял на АЕЦ (18%) и още по-мижав ВЕИ. Никой не е казал че ще станете 100% АЕЦ или 100% ВЕИ, но ще вдигнете и двата дяла..

Проблемът е, че и АЕЦ и ВЕИ са скъпи (само тук у нас се носи мита за безплатния АЕЦ), затова не се инвестира достатъчно. Но при ВЕИ цените падат - пак казвам в началото на тая тема соларните паркове у нас излизаха по около 5евро/ват. Сега както виждаме са 3.6 евро. Но като щракнат капаните, ще намалее търсенето и познай дали производителите няма да смъкнат още цената. Докато перките и към настоящия момент според мен вече са конкурентни и нямат нужда повече от субсидии.
Така че не можеш да отречеш, че от сиренцето в ВЕИ има резултати. Скоро 20-30% от електропроизводство ще е от ВЕИ и ще е на цени под всички останали. Па ти ако щеш ми вярвай ;-)


Пон Яну 24, 2011 9:52 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Цялата работа с про-ядрения активизъм иде от дълбокото заблуждение, че ядрения ток е евтин. Обяснението на което е просто - в цял свят ядрените централи се строят с държавни пари. Ако не директно, те чрез гаранции или други схеми. Особенно в бившия соц. блок Ганьвците гледат на държавните пари като нещо абстрактно и чуждо. Поради което АЕЦ Козлодуй продава тока на загуба, а на Ганьо му обясняват, че тока видиш ли бил много ефтин.

Естетвено бъдещето е преоритетно на АЕЦ като основна мощност. И ВЕИ като съпътстващи мощности. Но това бъдеще е СКЪПО! А с АЕЦ бЕлене, се очертава да е допълнително оскъпено.

Незнам, това което най-мразя в Българската действителност е тоталната липса на прагматизъм и професионализъм във всичко. От метенето на улицата, до държанието на премиера.

И АЕЦ Белене е нещо точно такова. Поне откъм БГ страна организацията е точно по Бойковски - абе ей тука че праим ядрена централа. Как, що, цени - наемат се едни консултантни, единствено и с цел да се осигурят едни комисионни и това е. Според мен RWE избягаха точно от това - шастисаха се от тоталната аматьорщина в организацията на всички нива. Тук важното е кой на кой е баджанак. А ония си представяха, че АЕЦ ще правят.

Като казах за консултанти, там пък си нямате идея какво се прави :) От как е почнал проекта, една компания от 1000 човека грубо взимат по 10к до 100к заплати всеки месец и консултират. Има луксозна сграда в центъра на София, летят самолети.... :) Резултата от работата им е гьол за шарани за 1млрд. :)

Та добре си живеят някой покрай тъпите напъвания на Ганьо да се прави на ядрен тарикат.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Яну 24, 2011 10:34 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4939
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
haide i аз да се вмъкна в говорилнята :)
като говорите за това къде ще съхраняваме ядрените отпадъци...
да питам а къде ще се съхраняват соларните панели с изчерпан ресурс(ефективно работят 10 години и то оптимистична прогноза)
после имаш тонове стъкло и селен и какви ли не смески и примеси - олово, калай, живак и кво ли не високотехнологично, които можеш да метнеш на бунището, и никога да не се разградят, или да построиш много скъпа поточна линия за рециклиране, която, гълта доста газ и електричество да претопява стъкларията :?:
и после пак - производство(скъпо)-> 10 години експлоатация(с умерен оптимизъм ефективно през лятото) и светлата част на деня демек 5 години ефективно, освен ако някой не измисли деня да е по-дълго време :)-> рециклиране(скъпо)

Да не говорим, че както и да го погледнем иде световен глад, а соларните паркове намаляват земеделските площи, защото нали не смятате , че се разполагат по чукари и баири (говоря за нашите ширини, не за сахара) :?:

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Яну 24, 2011 12:45 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 597 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 40  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 15 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни