Отговори на тема  [ 57 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Videomixer за работа в реално време 
Автор Съобщение
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Ное 29, 2007 2:22 pm
Мнения: 309
Местоположение: Vratsa
Мнение 
С минаване през черно всеки го може ( дори без да е с механичен ключ) :Р

Нужно е да има аналогова превключваща матрица , поне един фрейм буфер с ацп/памет/фпга - това ако мешаме аналогово сигнала . Фрейм буфера е за да го синхронизираме с другия вход , може да се направи по-простичко ако предишния сигнал остава на стоп кадър - но пак е необходимо поне 2МБ памет фпга и SAA7114 или подобна и някакъв цап за изхода ( тез двете са си баш тиливилизионни чипове и си правят кодиране , декодиране на цвят опознаване/избор на систамата ).
Вариант 2 - поне два САА7114 или подобни , фпга , памет за поне два фрейма , "цап" - за изхода.
Вариант 3 - всеки входен сигнал минава през буферче което да го ресинхронизира по друг сигнал ( генлок ли му викаха на това) - така изходите са си правилни и могат да се смесват "аналогово", подозирам че има немалко спец. чипчета за тази цел( филипс/сименс/итт/ст ... от епохата когато модата беше 100хз + пип+ пап, 2 тунера итн ...)
За разни ефекти с преминаването от кадър в кадър трябва да има и фрейм буфер отделно за изхода. И всичко да се прави бързо че да се запази синхронизиран звука.Ако добавим и изход с квадратчета, монитори ... си става много сериозна задачка ...

Жичка : правил съм проби с подаване на сигнал ццд-то на камера пробно към входа на ццд-то на друга , картинката "заспива" за кратко веднъж на минута-две а през останалото време е една шарена черга ;) , и това е чист аналогов сигнал в който се редуват само пикселите от всеки цвят/колонка/ред , при тв-сигнал-а има още куп чудесий .. то гасящи импулси , цветови бърст в началото на всеки ред ...


Нед Ное 14, 2010 3:48 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
sigkill написа:
..Жичка : правил съм проби с подаване на сигнал ццд-то на камера пробно към входа на ццд-то на друга , картинката "заспива" за кратко веднъж на минута-две а през останалото време е една шарена черга ;) , и това е чист аналогов сигнал в който се редуват само пикселите от всеки цвят/колонка/ред , при тв-сигнал-а има още куп чудесий .. то гасящи импулси , цветови бърст в началото на всеки ред ...

Да, обаче в твоя случай ти постоянно го държиш разсинхронизиран и може би трябва доста време за ресинхронизация. Самия факт че картинката заспива значи ,че все пак се появяват синхронни моменти. Идеята е въобще да не се допуска асинхрон. Говоря само за кадрови импулс и то в началото , оттам нататък синхрона се взема от новия канал. Струва ми се доста невероятно два кварца да работят на абсолютно еднакви честоти. 1хц разлика на клока ще даде биене 1сек , за да е 1-2минути разликите в клока трябва да са 0.01Хц и то на независими устройства, не знам как е ама доста невероятно ми изглежда.

Четох навремето за едни аналогови FIFO памети на CCD принципа, ползваха ги за закъснения в рамките на 1ред, сега няма ли нещо по-съвършено и голямо като обем?


Нед Ное 14, 2010 2:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
sigkill, Господ да те поживи! Цитат: "Вариант 3 - всеки входен сигнал минава през буферче което да го ресинхронизира по друг сигнал ( генлок ли му викаха на това) ...".
Подсети ме че в едно студио има двуканален генлок, навремето го ползваха само да намали трептенето от касетите а вече е забравен. Ух, к'ъв джойстик ще му шляпна!!! Още довечера ще му прегледам възможностите за да измисля как ще стане.

Това обаче не разрешава генерално проблема щото става дума за прасе с размерите почти на PC и иска отделна кутийка за другите чалъми. Пък и е само 1-н брой.



http://en.wikipedia.org/wiki/Genlock


Нед Ное 14, 2010 6:15 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Ное 29, 2007 2:22 pm
Мнения: 309
Местоположение: Vratsa
Мнение 
Явно не съм ти схванал правилно идеята , ако е да чакаш съвпадане на двата сигнала и тогава да превключваш няма смисъл - по лесно си е да превключваш с ключенце пък там монитори/прожектори почти няма да го усетят това. Ама целта нали е да се направи някакво мешане на двете видеа , проблема е че сигнала си е асинхронен и кварцовете на всяка камера си работат с тяхната си честота/фаза пък и синхрогенераторите за ццд-тата също си отброяват тактчетата по техен си начин ... и точно проблема е в прекалено близките честоти на кварцовете , стабилни са си пущините в нестабилността си ;).Постановката която съм описал си е баш реална и е проста демонстрация колко често съвпадат кадрите - ПОЛУКАДРИТЕ де ....
С тез аналоговите памети - сисди-та и бибиди-та съм запознат ама при тях проблема е че не са "еластични" , има ги за звук има и за тв, ама при тях закъснението да го регулираш плавно може само с промяна на такта ( искат да се тактуват по 4.43/8.86 тез чипеве ... така са сметнати ) , по-голями и по-съвършено ест. има и е дигитал ...
Инак смятам че идеята ти съм я схванал правилно от самото начало - накратко: определяш колко се разминават игналите(по кадров синхроимпулс), забавяш един от тях с толко време и имаш готов синхронизиран полукадър по другият сигнал ...

За ji4ka - сега се усещам че идеята ти е само за гладко минаване към следващия източник а не за аналогово мешане
памет за полукадър е достатъчна ама няма аналогово такова чудо .


Последна промяна sigkill на Нед Ное 14, 2010 9:16 pm, променена общо 2 пъти



Нед Ное 14, 2010 7:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
sigkill, ако горното бе по мой адрес си схванал идеята от самото начало. То ако сигналите са синхронизирани по някакъв начин после превключването и с тъп потенциометър става.
Да видя марката и възможностите на генлока и пак ще пиша.


Нед Ное 14, 2010 8:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение 
bongo_x2 написа:
sigkill, ако горното бе по мой адрес си схванал идеята от самото начало. То ако сигналите са синхронизирани по някакъв начин после превключването и с тъп потенциометър става...

Само с потенциометър няма да стане. Нивото на носещата на цветността и на синхроимпуслите трябва да останат непроменени.


Пон Ное 15, 2010 12:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Да ама то било компот а не компютър :cry: :evil: Това огромно чудо си е прост аналогов разклонител и го шибнали само мониторът в студиото да вижда същото като в апаратната 8O А до него има кутийка малко по-голяма от цигарена която прави почти същото ама със S-Video...
http://www.cie-security.com/images/pdfs ... U-1123.pdf
В спомена ми е останал микс от тях и друг генлок кото бе да поставя надписи/картинки от компютър върху видеото.

Значи ако намеря два генлока и ги синхронизирам си разрешавам проблема поне с рязкото превключване - ще има мазало само от десетина реда в рамките на полукадъра, забележи го ако можеш. А за плавното itso.t има право ако не за друго затова, че синхронизацията едва ли ще е толкова фина за да се спази и фазата на цветовата носеща и ще стане дъга многоцветна в средата на превключването.
Ама ако е евтинко и резкият преход стига, по новините да не слагат спец-ефекти :) Някви идеи?

-------
Иначе днес само със 600 гласа (3%) ни се размина управлението на най-дебелокожия номенклатурчик - кмет [-o< Туй демокрацията май никой не го разбира и май все по-калпавите ходят да гласуват :twisted:


Пон Ное 15, 2010 3:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
За една бройка "евтино" едва ли можеш го постигна, освен ако не намериш готово
решение (някаква PC графична платка, дето да го прави примерно - нямам представа
има ли такова нещо).

Инак нещата стават по очевидния и вече споменат начин - дигитиализиране на двата
входни потока и генериране на един изходен такъв със своя, независима от входните,
синхронизация.

Бих могъл сравнително лесно да организирам нещо такова ако ти стигат 4-5 MSPS на
всеки поток, 16 bpp. Като бонус ще може да се командва - че и гледа, макар не на
пълната видео скорост - по мрежата. Но едва ли 5-те хиляди на батето биха ме
накарали да се замисля де, та не го взимай насериозно като предложение, все
пак нали е в "безумни идеи" :) . Инак себестойността ще е сравнително ниска,
20-ина бройки по за $500-$600 изглежда постижима цел да оправдае (до)разработката.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Ное 15, 2010 5:31 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
tgi написа:
...

Уф tgi, пак си прав във всичкото.
Иначе ако ти разбрах правилно характеристиките не стигат до никъде.

Писах тук с надеждата да е излязло нещо ново и защото видеомиксерите си задържаха цената пък остаряха. Грях е да се дават пари достатъчни за два добри компютъра за някакъв калпав видеомиксер :evil: Ама да му мислят заинтересованите на зор.

-----

А с компютър как би станало, някой пробвал ли е?


Пон Ное 15, 2010 10:01 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Ное 29, 2007 2:22 pm
Мнения: 309
Местоположение: Vratsa
Мнение 
http://www.medialooks.com/products/soft ... r_sdk.html

????


Пон Ное 15, 2010 10:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
bongo_x2 написа:
...
Иначе ако ти разбрах правилно характеристиките не стигат до никъде.
...


Ами сигурно правилно си разбрал, някъде към 1.3 мегапиксела картина идва
(interlaced, а бе въобще стандартна 50 Hz телевизионна развивка).
Може и много повече, ама на "доразработката" ще и отиде "до"-то и работата
става наистина неевтина :) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Ное 16, 2010 7:10 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение 
Откъде идва тоя мегапиксел? 720 х 576 (масово използваната резолюция за цифрово видео, PAL) е под половин.


Вто Ное 16, 2010 1:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
От приблизителни спомени на 20+ години (някъде тогава престанах да смятам
дали контролерът ми ще може да вади и стандартна телевизионна развивка, мониторите
вече бяха станали multisync :-) ).

В случая: 4.2 мегапиксела в секунда, на око по спомен към 16mS активна видима
част от полукадър и излиза някъде там. Не съм сигурен за 16-те, и сега си давам сметка,
че не съм вкарал в "сметката" загубите по редове, май към 52 от 64 микросекунди беше (??? не ми
се смята/рови).
Надявам се от поста си личеше, че става дума за ориентировъчни числа - които са близко
до реалността, ако и не точни. Пък и Бонго вече каза, че това доникъде не му стига, а и
разделът бидейки "безумни идеи", и аз под стрес да свърша и обявя това чудо, дето е
"почти готово" от поне месец... :)

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Ное 16, 2010 8:38 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
@ tgi : това 16 BPP е малко съдейки по компютърджийските картинки ама Videomixer-ите ползват 8-10 битово АЦП. Нямам идея дали не сканират отделно R,G,B. А 4-5 MSPS трябва да се удвои щото лентата на PAL е 6 МХц.

@ sigkill : прегледах набързо линка ама не видях нищо за цени още по-малко за хардуер. Щото последното е най-важно, да речем ще скалъпя комп за 400 евра с поне 4 еднакви платки за аналоговщина и видеокарта с двоен изход ама после?

Едит: ако снимам един древен Videonix ще помогне ли?


Сря Ное 17, 2010 1:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
bongo_x2 написа:
@ tgi : това 16 BPP е малко съдейки по компютърджийските картинки ама Videomixer-ите ползват 8-10 битово АЦП. Нямам идея дали не сканират отделно R,G,B. А 4-5 MSPS трябва да се удвои щото лентата на PAL е 6 МХц.


А бе за отделно сигурно отделно ги сканират (т.е. по 8 бита на цвят на точка идва), ама едва ли
има TFT, което да е по-добро от 16 bpp.

За лентата си прав очевидно, прекалено малко са точките на ред за свестно видео. То затова и
с уговорки и мънкания го предложих като идея в самото начало :) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Ное 17, 2010 1:27 am
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 57 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни