Отговори на тема  [ 68 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Превключване между няколко Pt100 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Клампиращите диоди - добре, но по никакъв начин не ограничаваш тока през тях ...
Примерно сензорния сигнал от сензора (при 4 проводното свързване 2 са токови за захранване и 2 са сензорни) да влезе в мултиплексора през високоомен резистор. По този начин няма да имаш нужда от клампиращи диоди, щото входа на мултипленсора си има такива . Резистора ще ограничи тока през тях. Няма проблем да е високоомен, защото не е очаква да тече ток през него (само утечния ток на входа на мултиплексора + входния ток на усилвателя след него)
Нищо не пречи още на входа на мултиплексора да сложиш и кондензатор към маса (някакви нанофаради - примерно 10..100) ... В тези високоомни вериги като че ли няма нужда от филтриращи индуктивности ...

По сложна ще е защитата на мултиплексора превключващ токовия генератор, защото в случая се комутират токове (1..3мА) (веригите са нискоомни).
Идеята е примерно след този мултиплексор да се свърже някакъв резистор преди клемата (100 - 3.3к в зависимост от тока през сензора и захранващото напрежение на токовия генератор) . Директно на входа на мултиплексора свързваш кламп диодите. Идеята на резистора е да "ограничи" тока през тях. (Тук не е добра идея да се слагат кондензатори или поне не с голям капацитет).
Кламп диодите не е добре да са ти свързани към "+" захранването, защото през тях то може да се "повдигне" при подаване външно на високо напрежение към сензора. Т.е. използвай някакъв ценер или транзил паралелно на захранването. т.е. ако то ти е 5V вържи паралелно на изхода му мощен ценер или транзил 5.6V.
Още по-добре ако въобще не е свързано към захранване, а с женера или транзила е направен параметричен стабилизатор САМО за кламп диодите.

Можеш на входовете (непосредствено преди клемите) да свържеш и коммон моде филтрови трафчета, но това зависи от зашумеността на средата при сензорите. Не ми е ясно как да се изчислят или определят параметрите им. Ако някой има идея - нека сподели.

Чертай схеми, а ние ще коментираме :-)


Сря Яну 23, 2013 3:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
E, чак индуктивни филтри на термометър ще е бая изхвърляне.
Сигналът е толкова бавен, че ще поеме колкото трябва RC филтриране,
токоограничаващите входни съпротивления могат и бая големи да са при тия
MOS входове на усилвателите (фемтоампери входен ток).

Останах впечатлен от тоя усилвател на Максим дето Гичо го постна, не го знаех.
Всъщност съм доста впечатлен, ако сложим и ниската му цена направо много.
За DC цели като в случая изглежда идеален (малко по-голям му е входният ток,
навярно е с JFET ове на входа, то и горната граница на common mode input range-а,
захранване -1.4 натам сочи, но е пак много добър за целта).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Яну 23, 2013 5:12 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
tgi написа:
Tокоограничаващите входни съпротивления могат и бая големи да са при тия MOS входове на усилвателите (фемтоампери входен ток).


Но не прекалено големи, защото утечните токове на мултиплексора са порадък по-големи от входните на ОУ и те могат да внесат грешка. Може би няколко десетки килоома резистори ще е добре.

Все пак трябваше да се тръгне от изискванията за точност на измерването и после да разсъждаваме по схемата ...


Чет Яну 24, 2013 10:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Ами да, аз така и не виждам схемата за която става дума та може и така да е.

Но не непременно, ако превключваш + входа примерно и съпротивлението е между него
и ключа интересуващият ни неприятен ток е само входният на усилвателя (винаги ще има
поне един затворен ключ който да прави обратните токове през отворените пренебрежими).

Но пък и ключове с някой-друг наноампер leakage не е да няма, та мегаом ще отнесе
винаги. А след тоя мегаом и само 1uF прави вече цяла секунда....

Пълна безсмислица са LC филтри в тоя контекст.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Яну 24, 2013 10:48 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
това за резисторите ще го оправя.
Иначе сега ще меря до 130-140градуса, но искам да направя нещо по-универсално.

А за точността- колкото повече- толкова повече. Искам да постигна възможно най-доброто (с учебно- крастоначесваща цел)

_________________
Хайде де!


Чет Яну 24, 2013 12:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Как ще калибрираш?


Чет Яну 24, 2013 3:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
stefan63 написа:
Как ще калибрираш?

С чаша кипяща дестилирана вода на морското равнище ;)
Нямам представа. Ще потърся начин как да го проверя, ако това имаш предвид.

_________________
Хайде де!


Чет Яну 24, 2013 4:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Тъй като pt100 може да се приеме за линейна и фукцията е известна, достатъчно е да запомниш колко ти дава ацп-то при 100 ома съпротивление.
После :
Т_целзий= (ацп_измерено-ацп_0_градуса)/(0.0038501*ацп_0_градуса) ... воала.


Чет Яну 24, 2013 5:01 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
stefan63 написа:
Как ще калибрираш?


Ти правиш омметър. Калибрира се с точни резистори. За твоя случай 0.1% е добро решение, особено ако преди това си ги измерил на действително точен прибор. Провери как се държи и при съпротивление на линията. За целта си подготви няколко тройки резистори от 0.1 до 15 ома примерно. За там също е добре да са под 0.1%.


Чет Яну 24, 2013 5:03 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Даже за pt100 специално имам 0.05% три броя на точни температури - -50, +100 и +250 ...


Чет Яну 24, 2013 5:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
http://en.wikipedia.org/wiki/Resistance ... ermometers


Чет Яну 24, 2013 5:50 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Cekins написа:
Тъй като pt100 може да се приеме за линейна и фукцията е известна, достатъчно е да запомниш колко ти дава ацп-то при 100 ома съпротивление.
После :
Т_целзий= (ацп_измерено-ацп_0_градуса)/(0.0038501*ацп_0_градуса) ... воала.


Тук май нещо куца ако входа на формулата е числото от АДЦ-то. Ако искаш да калибрираш в 1 точка трябва все пак да определиш чувствителността на преобразувателя според съпротивлението на датчика/температурата на датчика/


Чет Яну 24, 2013 6:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Я помисли пак :)

оригиналната формула е : Т=(R-R0)/(0.0038501*R0).
за 100 градуа :
Т=(138.51-100)/(0.0038501*100)=38.51/0.38501=99.9940...

Така... Ако приемем че имамме ацп 10 бита и примерно нулата е измерена 512 (примерно) - да кажем че си го докарал при 1ма (чисто хипотетично) да докара усилване, така че напрежението което мериш да ти е 1/2 Vref. При съпротивление за 100 градуса ще имаш към 70% от ацп-то (по закона на ом се смята) тогава ацп-то ще вади стойнот около 709. От тук на сетне :

Т=(709-512)/(0.003851*512) = 197 / 1.971712 = 99.9131 .... близко сме май.

Сега, по принцип за по голяма точнос подобна сметка се прави с 3 точки, като коефициентите са също известни. По горе го смятам само с алфа. Но бета и гама също са известни. По принцип с трите коефициента е най-точно в голям диапазон от отрицателни до по високи положителни.

Справка : http://www.prelectronics.dk/filer/CvD_UK.pdf


Пет Яну 25, 2013 10:42 am
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Cekins написа:
Я помисли пак :)

оригиналната формула е : Т=(R-R0)/(0.0038501*R0).

Точно това имах предвид че във формулата трябва да има омове а не числото от АДЦ-то.
Това което си написал е вярно само за омметър който вади на изхода 0V при 0 ома, но нали се сещаш че е несериозно да използваш само 20-30% от диапазона на АЦП-то щото се смятало по лесно.
Направи сметка по примера който си дал каква приведена грешка имаш само от дискретизацията за 10бит АЦП за да не се чувстват неудобно колегите които споменават входни токове и дрейф на ОУ. Какво ще се случи ако заданието е от 400-450 градуса примерно?
Както споменах по рано ако се иска 4 проводна платина не е разумно да се правят такива магарии.
Преобразувателите за пт100 се правят с отместване на нулата така да се каже. затова написах по горе че трябва да знаеш каква ти е чувствителността преди да смяташ.
Софтуера се прави на 2 етапа: първо омметър после преобразуваш омовете в градуси, чушки, домати или там каквото иска клиента или даскала.


Пет Яну 25, 2013 3:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
За усилвател вземете самонулиращ се операционник.

В момента се човъркам с MCP6v07 : http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 22093b.pdf

С това усилвам термодвойка на поялник, вградена в нагревателя и даваща 9mV за 400 градуса, което си е зле отвсякъде, още повече че по едни причини не мога да направя входовете на операционника да са с еднакво входно съпротивление.

Rail-to-rail вход, rail-to-rail изход, и 5V захранване. За бавни сигнали се е утепало. Абсолютно никакви забалежки с офсети и прочие полюции нямам. Външно си е стандартен операционник. И цената е човешка.


Пет Яну 25, 2013 3:44 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 68 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни