Отговори на тема  [ 16 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Производни на позиция 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Производни на позиция
Наскоро ми попадна ето това:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fourth,_f ... f_position

Зачудих се, до третата прозводна (jerk) мога да си представя като реално изражение, но къде изобщо биха могли да се ползват тия по-надолу и какво представляват?

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пет Ное 12, 2021 12:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Производни на позиция
Имам някакви спомени, че трета производна се ползва при управлението на асаснсьори.


Пет Ное 12, 2021 12:38 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm
Мнения: 434
Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
Мнение Re: Производни на позиция
Скоростта е бързината с която се променя позицията,
ускорението е бързината с която се променя скоростта,
jerk е бързината с която се променя ускорението,
snap e бързината с която се променя jerk и т.н. ....

Не знам защо физиците са спрели само до петата позиция, най вероятно някоя
студентка е прекъснала професора с тъп въпрос от сорта: " Г-н професор, кой уред e за 'Jerk' " и услужливия професор е ходил да и показва... Уреда имам предвид.

В бързата авиация обикновено има на таблото акселерометър, за да се мери
претоварването при резки маневри в/у структурата да не мине допустимото и да се разкъса сглобката. Представлява един бар, лента с пружина и противотежест и скала. Ако си представим стрелката като обект в движение който минава дистанция по скалата за единица време, можем да измерим бързината с която я минава и да получим jerk метър. Ако стрелката на jerk метъра си я представим като механичен обект в движение ....
Общата идея е по - по- най- ранно диагностиране на движението в дадена посока или неговото прекратяване, колкото по рязко и внезапно се случва, уредите в началото на скалата по-трудно се справят и оттам снап -метри и т.н.


Пет Ное 12, 2021 2:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: Производни на позиция
Jack написа:
Ако си представим стрелката като обект в движение който минава дистанция по скалата за единица време, можем да измерим бързината с която я минава и да получим jerk метър.


Това мисля че не е вярно. Тук говориш за ускорение, което е втората производна, не третата

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пет Ное 12, 2021 2:31 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm
Мнения: 434
Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
Мнение Re: Производни на позиция
Кой беше казал че зависи от гледната точка - ускорение на стрелката на акселерометъра и ускорение на ускорението на самолета в който се намира тоя акселерометър или нещо такова.
Идеята е че като мерим движението не на самия обект а на по-чувствителния уред който се намира в обекта, получаваме по бърз уред за диагностика на движение. Уреди-матрьошки.
Само идейно разбира се, май никой не прави такива защото намира друг достатъчно прецизен метод за измерване. И търн координатора за координиране на завиването , и G-force метъра за мерене на аеродинамичното претоварване все са вид акселерометър , но никой от тях не е вкаран в скоростомер а е напълно отделен уред базиран на два обекта с различна маса, съединени момежду си с някаква достатъчно гъвкава среда ( пружина или флуид).


Последна промяна Jack на Пет Ное 12, 2021 3:07 pm, променена общо 4 пъти



Пет Ное 12, 2021 2:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Производни на позиция
Думичката "бързина" не ми харесва. Предпочитам "моментна скорост".

Понятията скорост и ускорение, в случая са отнесени към преместването, но това не означава, че не могат да се ползват и за други величини, като температура, налягане...... Визирам понятието скорост.

В случая с третата производна на преместването, не е много грешно да се каже, че това е моментната скорост с която се променя ускорението.


Пет Ное 12, 2021 2:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Производни на позиция
Чак ме е срам да си призная до каква степен съм забравил тези сметки, но да го кажа по Бонговски: първата производна е скоростта - всички го знаят, а втората производна е ускорението което е пропорционално на приложената сила. Понеже управляваме със сила - ще ни трябва трета производна за да предвидим кога и как да я прилагаме. Четвъртата производна подобрява сметките в някои особено динамични системи (като с променлива маса да речем), а петата е за да удовлетвори и най-откачените учени. Колко повече?! :)


Пет Ное 12, 2021 3:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Производни на позиция
Най-лесно се смятат производните на функцията е^x :D


Пет Ное 12, 2021 4:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Производни на позиция
Имам АЦП във везна. 2-та, 3-та, или 4-та производна на сигнала (до 100 сампла в секунда)могат ли да ми помогнат да разбера , че не съм на пазара , а в ЕМС лаб, под облъчване 0.01...3 ГХц с амплитудна модулация 1кХц?


Пет Ное 12, 2021 4:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Производни на позиция
@stefan63 , напомняш ми за Фолксваген :) , но евтините китайчета за по 10-на лева които имам просто не показват окончателен резултат докато товарът не остане стабилен за достатъчно време. Мерят изненадващо точно!


Пет Ное 12, 2021 4:37 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm
Мнения: 434
Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
Мнение Re: Производни на позиция
Ускоряването на два обекта с различна маса, свързани помежду си, генерира между тях сила на натиск или опън която може да ги разкъса или смачка един в друг. Стойността на ускорението ни дава
косвена представа за големината на тая сила в дадения конкретен момент (и най-обща представа за вероятността двата обекта да се разкъсат или смачкат един друг), но не и за кривата по която нараства тая сила.
Ако стоиш в една ракета която излита в космоса с постоянно ускорение и силата на претоварване между д-то и седалката е 9G собственото тегло( 9*90 kg = 810 kg) , може и да го понесеш добре, но ако някой вземе една палка и те изплющи внезапно по д-то с 810 кг. , може и да те изстреля до 15-тия етаж на софийската панелка. Т.е. в случая jerk-а май ще ни даде кривата по която нараства тая сила на претоварването и може да е от полза за придвиждане на ефекта от действието.

ПС- Физиците тук сигурно тайничко ни се смеят на разсъжденията...


Пет Ное 12, 2021 5:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Производни на позиция
Два обекта, ускорявани с постоянна стойност на ускорението, без значение с какви маси са, се движат с еднакви скорости, респективно не променят положението си един спрямо друг и поради това няма никакви сили на натиск или на опън.

Пример - в гравитационно поле, под действието на ускорението, телата падат с еднаква скорост (във вакуумна среда) без значение масите им, като при това биват неподвижни едно спрямо друго.


Пет Ное 12, 2021 5:35 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пет Мар 21, 2008 6:50 pm
Мнения: 71
Мнение Re: Производни на позиция
По-горе @Jack спомена ракета, та моите разсъждения по темата. Ракетата не се движи с постоянно ускорение, а с променливо, понеже при постоянна тяга на двигателите, масата и намалява заради изхвърленото гориво -> ускорението нараства -> 3-та производна ако следваме по-горе описаната последователност. Отделен е въпроса, че самите двигатели нямат постоянна тяга, а тя се променя (вижал съм т.т. данни на ракетни двигатели и там дават тяга при нормално атмосферно налягане и отделно - във вакуум, която обиновено е по-голяма). Така че и скоростта с която се променя ускорението не е съвсем постоянна -> ето и 4-тата производна.
За петата не ми стига въображение.


Пет Ное 12, 2021 6:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Производни на позиция
bongo_x2 написа:
@stefan63 , напомняш ми за Фолксваген :) , но евтините китайчета за по 10-на лева които имам просто не показват окончателен резултат докато товарът не остане стабилен за достатъчно време. Мерят изненадващо точно!

Какво за vw? За оня скандал с емисиите ли?
Иначе другото няма много общо с въпроса ми. И не толкова е зорът да излъжем емслаба, колкото да установим наличието на смущение, пък дори и с четвърта производна.


Пет Ное 12, 2021 6:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Производни на позиция
Ето графиката на ускорението при Аполо 11:

Изображение

Видно е, че имаме най-малкото постоянна стойност за 3 - тата производна, а в нелинейните участъци ще имаме и най-малкото 4 - та производна.


Пет Ное 12, 2021 6:20 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 16 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни