Отговори на тема  [ 461 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31  Следваща
Raspberry Pi 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
miro_atc написа:
...Освен това доколкото мога да видя на снимката чиповете са само западни, което е меко казано странно. Обикновените буфери, дешифратори и т.н. ги имаше по магазините и не бяха никак скъпи. Само дето бяха К155ххх а не 74ххх. Не че нямаше тук там и оригинални, но бяха екзотика. Все едно днес да тръгнеш да правиш схема с руски чипове, едва ли би го направил без някаква причина...

Пробутали са му премаркирани руски чипове... :D


Пет Мар 02, 2012 11:51 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Яну 31, 2006 11:11 pm
Мнения: 295
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
miro_atc написа:
Цитат:
...Обикновените буфери, дешифратори и т.н. ги имаше по магазините и не бяха никак скъпи. Само дето бяха К155ххх а не 74ххх. ...


Абе не бяха и евтини. В 82-ра 83-та година една К155ЛА3 (7400) струваше 2лв. За тогава 2лв. хич не беше евтино.


Съб Мар 03, 2012 9:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: Raspberry Pi
bobyper написа:
miro_atc написа:
Цитат:
...Обикновените буфери, дешифратори и т.н. ги имаше по магазините и не бяха никак скъпи. Само дето бяха К155ххх а не 74ххх. ...


Абе не бяха и евтини. В 82-ра 83-та година една К155ЛА3 (7400) струваше 2лв. За тогава 2лв. хич не беше евтино.

Да не говорим, че почти всичко западно (процесори, памети, ацп, ...) беше и ембаргово (COCOM, ...) ... освен ... ако не си работил за ДС/КГБ :)


Съб Мар 03, 2012 9:42 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Raspberry Pi
Не е баш така. В предприятия където са имали западна техника са имали бюджет за стоки "второ направление". Примерно в завода който споменах са имали машини произведени в ГФР. Баща ми беше началник КИПиА и е поръчвал резервни части за тези машини. Не че не са гледали какво се поръчва но в повечето случай всичко, което реално го има в машините е минавало. Същото е било и където има американски машини (бившия Завод за антибиотици примерно, понастоящем Актавис). В Изот Силистра са коструирали чаркове за руската космическа програма - и там са имали достъп до разни по-така части. А пък в Правец-8 почти всичко беше запдано (поне в по-късните версии). Тъй че не е като да не е можело да се намерят.


Съб Мар 03, 2012 9:54 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: Raspberry Pi
Cekins написа:
Не е баш така. В предприятия където са имали западна техника са имали бюджет за стоки "второ направление". Примерно в завода който споменах са имали машини произведени в ГФР....


КОКОМ си беше голям проблем. На практика вноса (второ направление) компоненити се е оскъпявал, понеже се плаща във валута (не рубли) и чрез множество посредници (за заобикаляне на КОКОМ).

България, поне до 93г беше в КОКОМ списъка. Спомням си, че немската фирма за която пишех софт. не посмя да ми прати TMS320C40 по куриер ... та ходих на крака да го взема 1993г !!!

Какво остава за времената преди 89г !?

Тя темата, ... съвсем се отнесе :)

Та по темата:
какво толкова ви дразни:
- че струва 35$ ?
- че някой го е направил преди вас ?
- че ще спечели куп пари/известност ?
- че можете да го направите по-добре (ама ще струва 350$) ?

При 0-ва печалба, и "идеална цел", вкл. и реклама на BroadCom - ми се струва напълно в реда на нещата !
в края на краищата 10000*35$ = 350000$ не са голям разход (за BroadCom)

Аз например, съм против опънсорса, защото на практика убива появата на много по-добри разработки (във форума е пълно с "ама то има подобно безплатно, що Ши даваш пари?") ..., но свиквам с това :)


Съб Мар 03, 2012 11:01 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Raspberry Pi
bobyper написа:

Абе не бяха и евтини. В 82-ра 83-та година една К155ЛА3 (7400) струваше 2лв. За тогава 2лв. хич не беше евтино.


2лв тогава си бяха наистина много пари. По това време бях ученик и джобните ми за деня бяха 20ст като ми стигаха за закуска и айрян в голямото междучасие. :mrgreen: :finga:

Имаше си всичко просто не явно ами трябваше да познаваш нужните за целта хора. По това време баща ми работеше в една военна фабрика и носеше какви ли не щуротии. Повечето 74ххх баха с надпис TESLA.


Съб Мар 03, 2012 11:16 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Raspberry Pi
miro_atc написа:
И от кой магазин купуваше чиповете?
Питам щото не си спомням да е имало свободна продажба на 40 пин чипове по татово време... Ставаше единствено с разрешение от БКП. Аз така си направих дипломната, ама като те знам колко обичаш Партията едва ли си минал от там ;-)

За тги не знам, ама на мен магазинът ми беше битака в Подуене. Каквото не успявах да намеря от бартери с колеги, го купувах от там.
bobyper написа:
Абе не бяха и евтини. В 82-ра 83-та година една К155ЛА3 (7400) струваше 2лв. За тогава 2лв. хич не беше евтино.

2 лева - кво му плащаш, без пари си е. Колкото половин обикновен транзистор (3.50 лв.) :)


Съб Мар 03, 2012 11:24 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: Raspberry Pi
Аз ще ти кажа мен лично какво ме дразни.

1. Струва $35. Това обезценява целия продукт включително и труда в него. Типичния потребител почва да си мисли " за какво да плащам $100к на еди коя си фирма да ми направи еди-какъв си специален контролер, като мога да взема две от тия неща и двама индианеца за по $300 на глава и въпросът приключва. Качеството няма да е на 100%, сигурно ще бачка на косъм ама на кой му пука. После същите двама индианеца ще пачват когато се налага. А че продукта ще е боклук няма значение щом ще е на пазара след един месец и за двойно по-ниска цена.
С други думи неща като това ми бърка пряко в джоба, а също и твоя преполагам.

2. Опън сорс. Както сам каза това унищожава инициативата хората да правят хубави неща с идеята че могат да печелят от тях. Юзъра се поставя в ръцете и милостта на тия дето пускат тоя опън сорс. И ако на тях по някое време им писне на оная работа, а ти си го заложил в няколко големи проекта, имти загиваш с тях.
Несигурност.

3. Базирано на арм11 - това по мое мнение е кофти разклонение в дървотомс продукти на арм.

4. Да, тия дето са го направили ще станат много известни и вероятно доста богати без реално да са направили нещо революционно. Въпрос на връзки да си намериш кой да ти произведе и по-важното кой да ти го продава.
Откровено казано, въпреки че е грях човекмда завижда по тоя начин, но си е доста дразнещо.

5. Медията направи тоя продукт много по-голям отколкото е в действителност. Утре ако излезе друг, по-добър продукт, той просто ще остане "втори" и в сянка.

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Съб Мар 03, 2012 11:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
Tisho написа:
...
Имаше си всичко просто не явно ами трябваше да познаваш нужните за целта хора. По това време баща ми работеше в една военна фабрика и носеше какви ли не щуротии. Повечето 74ххх баха с надпис TESLA.


Да, чешките работеха. Което с уговорки можеше да се каже и за руските, главната
уговорка беше "понякога" :D . Затова ги избягвах когато можех. Не беше лесно да
получи човек всичко което му трябва но не беше невъзможно, имах (имам :) ) немалко
приятели, помагали са ми когато са могли както и аз съм помагал когато и комуто
съм могъл. А и все пак кажи-речи цялата бройка части дето ми трябваше се вижда
на снимките :) .

Помня, че на неруските части им виках "истински" тогава :D .
Имаше и български части от 6800 фамилията. Виждал съм 6800, 6850, 6840, за 6845
не съм сигурен правеха ли го, 6821 не а май по-старата му версия, 6820 правеха,
ама си работеха всичките. Веднъж на една платка (правих я за работодателя
ми тогава) попаднах на едно БГ 6800 което се забиваше сума ти цикли след
излизане от reset, някакъв опкод не му работеше. Отиде ми цял ден да се убедя,
че е то.
Следващия път нещо подобно ми се случи миналата година с 400 MHz MPC5200B, бях го гръмнал
с пик по напрежение правейки експерименти със захранването без да забележа.
И това нещо работеше, тръгваше да се бутва и чак след няколко дискови
операции се сриваше... Беше отишло нещо в кеша, пишейки даден ред
след като беше прочело предния ли, не помня баш какво беше, играх си
повече от ден докато открия точно какво става и се убедя, че съм го гръмнал
та да го сменям (BGA 256).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Мар 03, 2012 11:37 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
Н'бабане Гт'муан'га написа:
...
4. Да, тия дето са го направили ще станат много известни и вероятно доста богати без реално да са направили нещо революционно. Въпрос на връзки да си намериш кой да ти произведе и по-важното кой да ти го продава.
Откровено казано, въпреки че е грях човекмда завижда по тоя начин, но си е доста дразнещо.

5. Медията направи тоя продукт много по-голям отколкото е в действителност. Утре ако излезе друг, по-добър продукт, той просто ще остане "втори" и в сянка.


Нищо от това не се е случило още, и не го виждам да се случи. Не го изключвам
но едва ли ще го бъде, нали в тая индустрия трябва непрекъснато да вървиш нагоре и
напред за да останеш. На тая цена няма откъде да вземат пари за тая работа, ще си
остане поредният балон с някаква невидима за момента измама зад него, както
"one laptop per child" и други подобни.
За да излезеш напред в тоя отрасъл само ниска цена никога не е стигала, трябва
да предложиш и нещо, дето другите го нямат.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Мар 03, 2012 11:42 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: Raspberry Pi
Н'бабане Гт'муан'га написа:
....


Напълно съм съгласен с теб !
Това е хардуерен опънсорс, мнението ми за него не се различава от това за софтуерния такъв.

Това, което ме подразни от коментатиите до тук беше, че са "смешници, изманици, и т.н.". а проблема е, че обезценяват труда и засяга много от нас ...

Утре при @miro_atc ( да ме извинява че го споменавам :) ), дойде клиент и иска да му направи контролерче с диспейче ... и той му оферира примерно 500$/pcs ... каква ще е реакцията на клиента, който е виждал че има и за 35$ (че и видео може да гледа) ?


Съб Мар 03, 2012 11:45 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Raspberry Pi
Цитат:
Аз например, съм против опънсорса, защото на практика убива появата на много по-добри разработки (във форума е пълно с "ама то има подобно безплатно, що Ши даваш пари?") ..., но свиквам с това :)


Не виждам нищо лошо в опънсорса. Това е алтернатива позволяваща на хората достъп до технология, която иначе - легално никога не биха и докоснали... Да не говорим, че голяма част от "по-доббрите платени разработки" здраво използват опън-сорс код и хардуер... Т.е. той подпомага развитието на технологиите. Хайде замислете се компилатора който използвате кой го е разработил и на какво е базиран?

За да има развитие - трябва да има реюзване на код и хардуер. Колкото повече - толкова по-бързо ще е развитието... Е, сигурно кода ще е далеч от оптималното, но изчислителната мощ на хардуера непрекъснато расте и както практиката показва - важното е системите и програмите да работят и едва след това си задаваме въпроса "а-ма оптимално ли работят" ...
Та опънсорса според мен е огромна крачка в тази посока.

По странното е друго - как така опънсорс продукти са по-добри от някои платени техни аналози? Не е ли смешно всичко това?
Добър пример в тази посока е Линукс-а ... Та именно той е в състояние да замени "бозата" по повечето компютри по света ... Замислете се само - администрацията, правителствени, данъчни, здравни, военни и др. учреждения... По-мислещите държави като Германия и много други например изцяло заменят и замениха с Линукс ОС-овете в правителствените и административните компютри... Що ли?
Цената не е основната причина, а сигурността... Ако аз направя програма - няма да е проблем да оставя и да оставям куп вратички в нея, през които да имам достъп до системата и сигурността ...
Та като имаш Опънсорс система - имаш достъп до кода и, правиш си сам компилацията и дистрибуцията и ако искаш - можеш изцяло да ревизираш кода и да гарантираш сигурността на информацията, нали?

Именно ОпънСорса е начина за противодействие на монополите.

Освен това опънсорса има потенциал да открие много повече работни места за ИТ специалисти, отколкото платения софтуер ... Кой мислите подържа правителствените линукс базирани системи на отделните страни? Логиката е всяка една страна да има свои собствен екип за целта, ако иска да има сигурност...
Спомнете си и времето, в което инфото за писане на софтуер и драйвери за "бозата" беше лимитирано, адски скъпо и заключено... Колко хора можеха да пишат читав софтуер за "бозата" по него време?

май това обсъждане е излишмо ...


Съб Мар 03, 2012 11:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Raspberry Pi
emilvtc написа:
...
Освен това опънсорса има потенциал да открие много повече работни места за ИТ специалисти, отколкото платения софтуер ... Кой мислите подържа правителствените линукс базирани системи на отделните страни?
...


Ъхъ, ето как изглеждал моделът мечта. Аматьори пишат за без пари по нещо
когато им кефне (т.е. докато се учат и затова им е интересно), след което ще поемат
професионалистите и ще поддържат изсраното от споменатите аматьори....

То си и личи, че това е властващият в момента модел в масовото програмиране, такова
мазало каквото е за да се получи си трябва сериозно усилие.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Мар 03, 2012 12:05 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Raspberry Pi
ps66 написа:
Утре при @miro_atc ( да ме извинява че го споменавам :) ), дойде клиент и иска да му направи контролерче с диспейче ... и той му оферира примерно 500$/pcs ... каква ще е реакцията на клиента, който е виждал че има и за 35$ (че и видео може да гледа) ?


До някъде е така, но не съвсем...

Много е трудно да направиш нещо да работи, но многократно по-трудно е да го направиш да работи стабилно... Т.е. читавите решения винаги са искали и ще искат доста време за развой, така че ако клиента иска читаво изделие - ще плати въпросните 500$/pcs.

Ако целта му е да има що-годе работещо устройство - вярвам че Миро ще е повече от щастлив да му го "издялка" за няколко преди-обеда и един следобед, като го базира именно на тази 35 доларова система и пак да вземе парите на клиента. Е, ще са по-малко, но пък и времето за което ще го направи ще е по-малко ... Така че не виждам къде е проблема... Пък дай-боже ако му потръгне пазара - същия тоя клиент ще се върне при Миро и ще му каже - хайде сега да го направим както трябва, защото към идеята и продукта вече знам, че има интерес и не искам да го компрометирам с лошо качество и бъгове.

tgi написа:
... ...

Харесва ни или не - това в голяма степен вече е факт...


Съб Мар 03, 2012 12:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение Re: Raspberry Pi
ps66 написа:
Та по темата:
какво толкова ви дразни:
- че струва 35$ ?
- че някой го е направил преди вас ?
- че ще спечели куп пари/известност ?
- че можете да го направите по-добре (ама ще струва 350$) ?

При 0-ва печалба, и "идеална цел", вкл. и реклама на BroadCom - ми се струва напълно в реда на нещата !
в края на краищата 10000*35$ = 350000$ не са голям разход (за BroadCom)

Аз например, съм против опънсорса, защото на практика убива появата на много по-добри разработки (във форума е пълно с "ама то има подобно безплатно, що Ши даваш пари?") ..., но свиквам с това :)


- дразни че го обявиха за $25 а то тихомълком после стана $55, това е аматьорско, все едно аз да кажа утре ще вдигна щанги 300 кг, да правя пресконференции и да обяснявам колко съм як, а после да вдигна реално 30 кг :D
- какво са направили линукс или АРМ платка, техния единствен коз бе тази безумна цена $25 иначе такива платки с лопата да ги ринеш
- какви пари да спечелват нали е организация с благородна цел?

$350 000 са малък разход за BroadCom? в тази криза са си доста пари за хвърляне, не че TI и ST не правят същото с LaunchPad-a и STM-Discovery ама там никой не се тупа в гърдите и да казва аз измислих как да произведа LaunchPad-а за $4.30 защото на всеки е ясно как е формирана тази цена

нямам никакви впечатления опън соурса да убива комерсиалния софтуер, който си цени парите и времето ползва EW-ARM или KEIL, нищо че GCC е без пари, има пазар и за едните и за другите


Съб Мар 03, 2012 12:53 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 461 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни