Отговори на тема  [ 597 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 40  Следваща
Цената на тока??? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Е ми официалната информация - не ги кефи цената. Между другото, по ниска от тази за БГ (при все че при нас обещаха отстъпки щото "дострояваме")

Хората мислят с глави явно.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Ное 10, 2009 10:52 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
Цитат:
В середине девяностых годов «Атоммаш» получил заказ от китайцев на производство двух корпусов реакторов мощностью 300 мегаватт, который китайцы строили тогда в Пакистане. Был проплачен аванс. Однако все деньги были украдены. И двух китайских заместителей министра энергетики, промышленности и внешнеэкономических связей за это расстреляли. Расстреляли за то, что они поверили в «Атоммаш» и предоставили авансовый платеж.

...
Цитат:

— Сейчас среднемировые издержки на производство одного атомного блока в районе 2500–3000 долларов за киловатт мощности, а в Китае 1400–1800 долларов. В России у нас была стоимость 5000 долларов до девальвации рубля, а после — 4000 долларов. При этом стоимость оборудования реакторной установки в цене станции составляет не более 7–10 процентов


При цене в 4000 долларов за установленный киловатт мощности атомная энергетика разоряет страну. Эти деньги значительно более эффективно использовать на реконструкцию паротурбинных блоков до парогазовых. У последних коэффициент полезного действия в 1,5 раза выше, чем у существующих, то есть для выработки одного и того же количества электроэнергии они будут сжигать в 1,5 раза меньше газа. В стратегии развития электроэнергетики России одним из определяющих критериев является снижение использования природного газа в электроэнергетике. В европейской части России для снижения использования природного газа в электроэнергетике возможны два пути. Строительство новых атомных станций эффективно, когда стоимость их не превышает 2500 долларов за киловатт и время строительства одного блока не более пяти лет. В противном случае более эффективно производить реконструкцию паротурбинных блоков на парогазовые.


Цитат:
— Непатриотично как-то вы говорите по отношению к атомной энергетике.

— Тут дело не в патриотизме, а в экономике. Либо мы удешевляем строительство атомных блоков, либо экономика рано или поздно заставит нас делать ставку на парогазовый цикл. Другого не дано. Но сейчас я не вижу оснований думать, что атомные блоки станут дешевле. Если вбухивать деньги в «Атоммаш» и держать на голодном пайке Ижорские заводы, то все так и останется.

Ведь почему у нас стоимость строительства 4000 долларов за киловатт? Потому что сильное обременение. Я вам сейчас приведу цифры, вы их вряд ли сможете проверить, поэтому ссылайтесь на меня. Двенадцать процентов инвестиционного рубля отдается за услуги аппарату «Атомэнергопрома». Эти деньги могут, конечно, быть истрачены по делу, на науку скажем. А могут быть и не истрачены. Плюс 16–25 процентов откаты. Это уже 28–37 процентов излишней нагрузки. А ведь еще есть страхование и прочие вмененные «свыше» непроизводственные издержки. По моим расчетам, 45 копеек на каждый рубль — неоправданные траты

Когда 16–25−процентный откат считается как само собой разумеющееся, допустимое и нормальное явление, все будет оставаться по-прежнему. Никаких шансов построить атомный блок за разумные деньги у нас не будет. Чтобы делать блоки, изготавливать реакторы, требуется неимоверное напряжение сил. Сложнейшая организация и управление, многомесячная кропотливая работа, контроль за технологиями, за качеством — все это требует высшей квалификации управленцев, инженеров и рабочих, мужской, напряженной, потной работы. Если ты можешь взять откат и думать, что после этого все само собой разрулится, то это просто разврат. А разврат в нашей отрасли губителен.



рассказывает бывший заместитель министра по атомной энергии.....


Повечето от нещата в това интервю нямат връзка с темата тук... просто руснаците и те си имат куп собствени проблеми и отиват на дъното. Имат едва 15% пазарен дял и ако я карат така и него ще изгубят.


Сря Ное 11, 2009 12:38 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
В тоя ред на мисли, някой енергетик преди време, пусна тънката приказка, че спрените блокове в козлодуй могат да се преправят да въртят на газ. Те по принцип били мислени така и щяло да излезе доста тънка сметката. Незнам колко е вярно, ама и това както и за нови блокове в Козлодуй въобще не се говори. Всички - Белене та Белене.

Абе то и в Китайския АЕЦ дето уж го подкараха руснаците, последно пак имаше някакви ядове, ама какво стана - незнам. То и там ККП нали държи цялата информация, та каквото пуснат това чуваме. Ама както е тръгнал ще остане единствения по рода си с този тип реактори. Турците имат пари, ама не го щат, ние нямаме пари ама го искаме... :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Ное 11, 2009 11:00 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Признаха си най-накрая :D - АЕЦ "Белене" не е необходима:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=159923&srcpos=3


Чет Дек 17, 2009 5:59 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Яну 18, 2009 1:28 pm
Мнения: 110
Мнение 
Dimitar написа:
Признаха си най-накрая :D - АЕЦ "Белене" не е необходима:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=159923&srcpos=3


при такива спонсори: ... Книгата е издадена с финансовата подкрепа на Енел Марица-Изток 3 и ТЕЦ "Варна".

едва ли е бил възможен друг извод :)


Чет Дек 17, 2009 6:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Това са подробности - понякога хората могат да бъдат обективни без значение кой поръчва музиката :D .


Чет Дек 17, 2009 6:32 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Сря Окт 26, 2005 12:36 am
Мнения: 353
Мнение 
Dimitar написа:
Това са подробности - понякога хората могат да бъдат обективни без значение кой поръчва музиката :D .


Ти пък какво се радваш толкова? Не мога да разбера.
Едва ли те засяга толкова дали ще има или не АЕЦ.

_________________
Сичкото що е транзистор за илядо и пестотин волта се е BU ...


Пет Дек 18, 2009 3:42 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Ти как разбра дали се радвам и дали не :? ? А ти пък какво се нервиш - мислиш си, че няма да има живот бе АЕЦ-а ли :D ?


Пет Дек 18, 2009 4:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
Цитат:
след като на САЩ им е скъпо да строят атомни централи как в БГ ще е евтино ?

http://www.reuters.com/article/idUSN151 ... arketsNews
2 реактора за $8.3млрд. , с каква мощност не се съобщава, американеца не го вълнуват
такива подробности :)

¶ написа:
Защо САЩ не мислят да строят скоро АЕЦ ? Примерно в Илинойс може би заради това: http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/pa ... tesil.html . Общо в САЩ има построени 108 АЕЦ-а, повечето от тях в периода 1968г-1988г., като около 2004г. на повечето от тях е удължен експлоатационния срок до 2030-2033г. Сега сме 2009г., до 2030г. има цели 21г., би било наистина глупаво някой в момента в САЩ да тръгне да строи АЕЦ, след като промишленото п-во е свито и изнесено в чужбина и със сигурност ЕС няма да може да им затвори централките предсрочно. Като дойде някъде 2025г. ще си говорим дали няма да построят нови централи


Баси американците, кога дойде 2025г ? :lol: Мноо са бръзи, явно четат нашия форум и искат да побързат със строителството по време на криза, че да е евтино...

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Сря Фев 17, 2010 2:33 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
Аз мисля че вече коментирахме атомния "ренесанс"... Очевидно е, че не може да се състои, особено в САЩ ;-)
Причината е, че точно там централите са най-скъпи тъй като според техния акт за атомна енергетика всеки, който строи централа трябва да внася значителна сума в гаранционен фонд. То така трябва да бъде навсякъде между другото, щото ако стане нещо частниците фалират и остават другите да духат супата... Но въпросът е, че тоя разход се включва в цената на централите и това ги оскъпява в сравнение с другите типове. Още повече, че за възобновяемите в много щати има данъчен кредит. Всъщност и за атомните има кредит, но в по-малък размер.

С две думи по-неизгодно е да правиш атомна централа в САЩ отколкото друг вид. И затова явно се налага държавна помощ иначе съвсем ще спрат да ги строят. Макар че пък държавната помощ малко обезсмисля гаранционния фонд, щото с една ръка държавата дава заем, пък от другата прибира "гаранция"...

Както и да е, 1-2 или 10-на реактора в САЩ са като капка в морето. Тук говорехме и за програмата им за възобновяеми източници според която до 2025 - 2030 ще се построят над 800 GW нови централи от възобновяем тип. На тоя фон централа от 2 GW е нищо и половина. За да запазят атомната енергетика им трябва не няколко централи, а няколко стотин нови АЕЦ... И като видим че почнат да се строят 100-на тогава ще говорим ;-)


Сря Фев 17, 2010 10:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
Тази сутрин определено ме развесели :) , за около 40г. са построили 108 централи, 100-тина централи са > $800 млрд., целия свят да се събере накуп надали ще може да захване такъв грандомански строеж. Както и да е :D , то така се почва, с 1-2 капки в морето. Явно "значителната" гаранционна сума не ги е възпряло за строежа на 108 централи, няма и да ги възпира за в бъдеще, а и както си забелязал, парите ги дава държавата, т.е. "значителната" гаранционна сума дефакто е елегантно финтирана. Тъй като повечето им централи са с удължен експлоатационен срок до към 2025г-2030г. то няма смисъл да се започва с 100 на веднъж. С по 1-2 , до 3-4 реактора на година ще е тенденцията, или в следващите 20г. между 40 и 80 реактора, което е напълно достижимо. Към 2008г. в цял свят има инсталирани към 120GW перки, и то като се започне от 1990г насам. Т.е. практически е невъзможно според тази програма за 20г. да се инсталират само в една държава нови 800GW :-) Всъщност можеш ли да цитираш коя е точно тази програма, щото звучи като в Алиса в страната на чудесата ?

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Сря Фев 17, 2010 3:11 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
¶ написа:
Тази сутрин определено ме развесели :) , за около 40г. са построили 108 централи

Не, за по-малко от 20г. са построени ;-) Основно между 60-те и 80-те, след което практически се спира строителството на нови. Не само САЩ, а в цял свят. Между другото наскоро САЩ пуснаха една централа дето я строяха бая време...


Цитат:
С по 1-2 , до 3-4 реактора на година ще е тенденцията, или в следващите 20г. между 40 и 80 реактора, което е напълно достижимо.

Значи АЕЦ се строи за минимум 5 години, като обикновено минимум 5 години преди това се правят проучвания, събират се инвеститори, проектира си т.н. Доколкото знам към момента в САЩ на различен етап проектиране/строителство бяха 6 или 7 централи. Демек това е максималния брой който ще бъде пуснат до 2020г. Освен ако не почнат ударно да ги проектират и строят, но няма признаци за подобни намерения.

Цитат:
Към 2008г. в цял свят има инсталирани към 120GW перки, и то като се започне от 1990г насам. Т.е. практически е невъзможно според тази програма за 20г. да се инсталират само в една държава нови 800GW :-)

Значи "възобновяеми" не означава само перки ;-) Това са ВЕЦ, слънчеви централи, ТЕЦ с биомаса и т.н. Но въпреки всичко си прав де... не е лесно да се постигне такъв бум. Затова и програмата като я разглеждаха (май в Сената) я коригираха. Предложението беше нещо като 30% до 2025, но го смалиха на 25% до 2030 или нещо такова...


Цитат:
Всъщност можеш ли да цитираш коя е точно тази програма, щото звучи като в Алиса в страната на чудесата ?

Всъщност те са няколко програми, но тая за която говоря беше най-коментираната. Мисля че я приеха по времето на Буш още. Би трябвало да съм дал линкове, но не ми се рови сега...
Иначе може да разгледаш примерно "American Clean Energy Leadership Act", " American Recovery and Reinvestment Act", "Energy Policy Act"

Ако държиш тия дни ще потърся документа който четох навремето, щото там беше събрана и анализирана информацията. Иначе в горните актове е пръснато според това дали става дума за субсидиране, дали става въпрос за данъчни облекчения, или задължения... Но както и да го гледаш от сегашните ~10% до 2030 възобновяемите централи в новата ти родина ще станат поне 25%. А отделно на местно ниво повечето щати си имат и собствени програми които изпреварват федералната ви цел ;-)


едит: Обама и той се натиска.... ще работи за това до 2025 г. 25% от електричеството в САЩ да се произвежда от възобновяеми източници
демек иска да преизпълни плана с една петилетка ;-)


Сря Фев 17, 2010 4:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 08, 2007 10:51 am
Мнения: 1869
Местоположение: ♪♫♣♠|☼◙▲♦▼☻╬☺∞
Мнение 
Dimitar написа:
Признаха си най-накрая :D - АЕЦ "Белене" не е необходима:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=159923&srcpos=3


ДА-ДА http://www.dnes.bg/politika/2010/02/17/borisov-prodyljavame-da-rabotim-po-aec-belene.86306#comments

_________________
Изображение DT-838 (((STEREO ПОЗДРАВ))) за форума - https://youtu.be/xy921Pn3lhA
Цецо написа:
Абе я вижте какъв ден е навън, да ви таковам и в инженерите задръстени!
itso.t написа:
Решил си да препишеш целия интернет? Доста амбициозно начинание... :D


Сря Фев 17, 2010 4:47 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
miro_atc написа:
Не, за по-малко от 20г. са построени ;-) Основно между 60-те и 80-те, след което практически се спира строителството на нови. Не само САЩ, а в цял свят. Между другото наскоро САЩ пуснаха една централа дето я строяха бая време...

Е това е още по-добре, значи е напълно постижимо от 2010г. до 2030г. да се построят нови 108 реактора :)


Цитат:
Значи "възобновяеми" не означава само перки ;-)

Да, знам просто така наричам всички вятърничави истории :)

Цитат:
... Но както и да го гледаш от сегашните ~10% до 2030 възобновяемите централи в новата ти родина ще станат поне 25%.

След 20г. ще си говорим, ма не ми се вярва да станат повече от 15-20%. Сори пич, но Хамерика не ми е родина :)

Цитат:
едит: Обама и той се натиска.... ще работи за това до 2025 г. 25% от електричеството в САЩ да се произвежда от възобновяеми източници
демек иска да преизпълни плана с една петилетка ;-)

Това с преизпълнението на плана сме го виждали, така че не очаквам нищо добро от такива напъни. Всъщност при много напъване се получава насиране :)

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Сря Фев 17, 2010 6:34 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение 
¶ написа:
miro_atc написа:
Не, за по-малко от 20г. са построени ;-) Основно между 60-те и 80-те, след което практически се спира строителството на нови. Не само САЩ, а в цял свят. Между другото наскоро САЩ пуснаха една централа дето я строяха бая време...

Е това е още по-добре, значи е напълно постижимо от 2010г. до 2030г. да се построят нови 108 реактора :)


Разбира се... не са рекли, не са ги построили, Хамерика е голям страна ;-)
Въпросът е че засега не съм чул да имат сериозни намерения. В смисъл АЕЦ е оставен на предприемачите да решават колко и кога да строят. Верно правителството дава не малки стимули, но не е поело някакви ангажименти. Като засега предприемачите не са се юрнали кой знае колко. Една-две централи са нищо за размерите на САЩ.
Докато за зелените енергии има "партийна поръчка"... и темповете в последните 3-4 години показват достатъчен ръст, т.е. засега плановете се изпълняват.


Цитат:
Сори пич, но Хамерика не ми е родина :)


те всички така разправят в началото ;-)


Сря Фев 17, 2010 8:05 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 597 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 40  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 17 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни