Отговори на тема  [ 20 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
4-слойна платка 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение 4-слойна платка
Налага се да правя платка с 4 слоя. Най-бързото нещо по нея е HS USB. Досега не съм правил платка с повече от два слоя. От прочетеното ми стана ясно, че не е задължително да има непременно цял слой за маса/захранване. Ако може някой да сподели основни принципи, които е добре да не се нарушават ще съм много благодарен.
За пример - не можах да намеря колко малко може да разстоянието между слоя маса(ако има) и ръба на платката.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Пет Мар 29, 2019 9:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: 4-слойна платка
Хех, принципи много ама като те слушам никой от тях не е от особено значение. Обикновено е удобно там да имаш захранващи плейнове, ама ако не гониш честоти, импеданси и нямаш чипове на BGA или друго нещо многокрако, какво имаш там е все тая. Иначе Дедо може да ти изнесе сигурно няколкодневна лекция на тема какво, как и къде се слага или не, но в твоят случай най-важното е да не си слагаш пръстите от към страната на пантите на вратата, и оная работа в устата на крокодил дори и двукрак ;)


Съб Мар 30, 2019 12:22 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1803
Мнение Re: 4-слойна платка
И аз не съм правил над 2 слойка.
Ако някой знае читаво обяснено, че да занимаваме дедовият само с висша техника - да сподели :)


Съб Мар 30, 2019 1:21 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: 4-слойна платка
Абе то е малко като с ебането, общо взето е ясно как става, ама колкото жени толкова мнения, и обратното де, искам да кажа че в повечето случаи е въпрос на специфична конкретика. Има много писания из нета, изчел съм купчини от тях, и не мисля че някои от тях са ми били супер полезни, просто съм ги чел защото обичам да чета такива неща. Със сигурност Дедо може да ти каже за 20 мин много по-ценни неща които няма да научиш и от 5000 страници четене, но те обикновено ще са свързани с определени конкретики. Иначе горе долу ясно, гледай да държиш диференциалните двойки на външни слоеве и да имаш GND полигон под тях, на вътрешните ръчкай маси и захранвания, кръстосвай посоките на сигналите между отделни слоеве, слагай GND плейнове между сигнални слоеве ... ама то тук отиваме 6 и нагоре слоя, за 4 очевидно 2 не стигат и междинните едва ли ще са само захранващи плейнове. То обикновенно най-честото приложение на 4 слоя е по скоро от EMI гледна тока.
Всъщност тънкостите по-скоро са другаде, от една страна правилното разположение и рутиране в зависимост от какво рутираш, дали е LDO, дали е нискошумящ АМП, дали е ЦАП, или процесор, или DC/DC. от друга страна самият стек на мултилеър платката, материали, дебелини и т.н. и не на последно място нещо което много често се отебава, корпуси със всичките им шитни, да си направиш правилната площадка, с правилният солдер и паст леър също си е тънкост.


Съб Мар 30, 2019 2:45 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: 4-слойна платка
За многослойни платки правила много и понякога даже противоречащи си... Затова всеки си е изработил собствен шаблон как се правят тия неща, но това си отнема време и доста проби и грешки.
Между другото, виж също така и тия файлове... Може да има нещо полезно вътре.


Прикачени файлове:
PCB design tutorial.pdf [384.91 KiB]
378 пъти

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'
Съб Мар 30, 2019 10:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: 4-слойна платка
Карай на принципа проба-грешка, докато не се сблъскаш с проблеми няма да научиш нищо.

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Съб Мар 30, 2019 1:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: 4-слойна платка
Има не лоши документи на Тексас..и още някой имаше, но те визират конкретики, high speed, Leo, switching power supply, low noice, precision ..


Съб Мар 30, 2019 5:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: 4-слойна платка
Ако ще го правиш по правилата HS USB иска и ипедансно съгласувани тракове. Демек ще ти трябва плеин поне там.

Но ако можеш да забиеш PHY чипа до сами конектора, можеш да се направиш на разсеян.

Иначе подходите са два:

Вътрешните слоеве плеин, отвън сигнални - по лошо откъм ЕМИ, но по добро за дебъг.
Вътрешните слоеве сигнални, отвън плеиновете. Най-добро откъм ЕМИ, ама кошмарно за дебъг.

Нищо страшно няма като цяло, като придобиеш опит се рути по-лесно от 2 слоя, точно защото плейновете те отървават от маса главоболия

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Нед Мар 31, 2019 3:50 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: 4-слойна платка
Не се плаши от многото слоеве. Ако нямаш проблем с цената по добре е на повече слоеве. Има си книги чо въпроса, много апликейшн нотояе.... При всички положения е добре да ползваш абрихт отколкото да дялаш само с теслата :)
Не искам да кажа, че усбто няма да работи и ако го направиш на дяа слоя, но няма да доближиш максимума на скорост, ще ти дропва повече... Да не гояорим ако искаш да го сертифицираш като изделие.

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Нед Мар 31, 2019 10:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: 4-слойна платка
С USB-HS няма да има проблем и на два слоя, и със сертифицирането също, ако обърнеш внимание на много комерсиални продукти USB е на горен слой, та колко слоя има отдолу не е от съществено значение, импеданса може да го докараш и само с два слоя. Има къде по-капризни неща и от към импеданс и от към EMI които вече си искат многослойно.


Пон Апр 01, 2019 12:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: 4-слойна платка
Проблема май идва от факта че обикновено двуслойките са на 1.6мм или 1.0мм. Тогава импеданса на USB-то е практически невъзможно да го докараш.


Сря Апр 03, 2019 5:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1803
Мнение Re: 4-слойна платка
Има дизайни на i.MX6 на 4 слойна платка. Та се чудя понякога- за какво са повече слоеве?


Чет Апр 04, 2019 7:41 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: 4-слойна платка
bobihot написа:
Има дизайни на i.MX6 на 4 слойна платка. Та се чудя понякога- за какво са повече слоеве?


Почти всички BGA и LGA чипове с над 250 пада е просто физически невъзможно да се рутнат на 4 слоя...

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Чет Апр 04, 2019 9:28 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: 4-слойна платка
bobihot написа:
Има дизайни на i.MX6 на 4 слойна платка. Та се чудя понякога- за какво са повече слоеве?

Emc, Emi, power distribution, signal integrity това са най-често срещаните отговори на твоето чудене

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Апр 04, 2019 3:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение Re: 4-слойна платка
На картинката е показан третият слой отгоре надолу. Голямата част е захранване 3.3V. Малката е 5V(от USB конектора). Другите са: най-отгоре писти, след това земя, на картинката и последен писти. Проблем ли ако жиците на USB-то(най-горния слой) минат над прекъснатата мед?


Прикачени файлове:
plane_5V_3V3.png
plane_5V_3V3.png [ 16.17 KiB | Прегледано 6220 пъти ]

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!
Нед Апр 07, 2019 1:07 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 20 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни