Отговори на тема  [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Паралелно свързване на алкални батерии 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Паралелно свързване на алкални батерии
Имаме един проект за който мислим сега.
Проблема е че нещото трябва да работи 2 години на батерии, а клиента иска бая светодиоди да святкат там в различни ситуации, и сметките не излизат с две батерии ААА. Викаме да сложим 2хАА, те не искат, щото нещо мястото ги притеснява и предложиха да ползваме 4хААА като две по две са паралелно и двойките са свързани последователно. Идеята е напрежението да остане 3V, но капацитета да се удвои (спрямо една батерия ААА).

Батериите ще се сменят от потребителя. Ще си ги купува сам от магазина.
Лично на мен не ми харесва тази конфигурация, не знам какво би произтекло от това. Някой има ли опит в паралелното свързване на алкални батерии?


Чет Юли 24, 2014 6:30 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Мар 22, 2010 8:52 pm
Мнения: 328
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Паралелното свърсване на батерии не е ли противопоказно за всички видове, не само за алкални?

Всъщност, ако батериите са достатъчно високо вътрешно съпротивление, не би трябвало да има проблем :)

Наскоро и аз се рових из интернет с подобен проблем (само че за ЛиИон). И това което намерих е т.н идеални диоди. МОС трансистори с управление, ама нещо не ми паснаха на цена и за сега търсенето отлежава.

Само като пример: http://www.linear.com/product/LTC4358


Чет Юли 24, 2014 6:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Ем Li-Ion масово ги връзват в паралел, директно ги заваряват с пластина. Никакви транзистори помежду (това в лаптопите е повсеместно).


Чет Юли 24, 2014 6:44 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Държателя трябва да осигури механична защита против обратно свързване на една от двете батерии в паралел.


Чет Юли 24, 2014 7:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
velio написа:
Имаме един проект за който мислим сега.
Проблема е че нещото трябва да работи 2 години на батерии, а клиента иска бая светодиоди да святкат там в различни ситуации, и сметките не излизат с две батерии ААА. Викаме да сложим 2хАА, те не искат, щото нещо мястото ги притеснява и предложиха да ползваме 4хААА като две по две са паралелно и двойките са свързани последователно. Идеята е напрежението да остане 3V, но капацитета да се удвои (спрямо една батерия ААА).

Батериите ще се сменят от потребителя. Ще си ги купува сам от магазина.
Лично на мен не ми харесва тази конфигурация, не знам какво би произтекло от това. Някой има ли опит в паралелното свързване на алкални батерии?


Ами то 4 х ААА заемат повече място от 2 х АА. Обикновено АА има поне 2 пъти по-голям капацитет от ААА, така, че танто за кукуригу. И защо непременно алкални - виж литиевите L91 и 92 на Енерджайзър. AA (L91) е 3Ah, а платото е между 1.8 и 1.7V. Е, по-скъпи са, но безплатен обяд няма :wink: .


Чет Юли 24, 2014 7:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Ами не е ясно какво точно е мислил механичния дизайнер, ще имаме среща края на месеца пък да видим.
Мисля че е имал предвид че диаметъра на АА е по голям и оттам дебелината на нещото става голяма, май 4мм била разликата...

Това за обратното свързване изобщо не ми хрумна. :idea: Доста е важно, мерси!

Трябва да са алкални, щото да може да се пазаруват от мисната бакалия ;) . Все пак крайния клиент ще е обикновен човечец.


Пет Юли 25, 2014 10:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
В крайна сметка... опасно ли е и ако не какви са негативите на паралелното вързване на алкални батерии? Честно казано, то е малко като със светодиодите, в училище ни учат, че не трябва да се прави, обясняват ни защо не трябва да се прави, звучи си съвсем логично да не се прави... ама се прави.

Мен конкретно ме интересува зa LiIon елементи де. Могат ли директно да се вържат паралелно и как тогава се зареждат? В крайна сметка винаги ще се стигне до момент, когато елементите ще се разбалансират... или понеже са винаги вързани такъв момент няма... ба ли го, липсват ми някой знания по химия тука.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Юли 25, 2014 11:03 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm
Мнения: 1301
Местоположение: София
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Както вече някой каза - LiIon-а е вързан в паралел във всяка ноутбушка бактерия - дори съм виждал и по 3 елемента заедно. Зареждат се нормално - не е проблем защото напрежението на целия пакет е на практика напрежението на всеки елемент от него. Опасно става ако това напрежение превиши 4.2В... Ако елементите се разбалансират - целия пакет умира и айде в кофата. Отворил съм доста батерии до сега и това е по-често срещаната причина за да се изхвърли батерията... В повечето батерии вътре са 3 пакета в серия от по 2 клетки в паралел - един от пакетите дефектира в повечето случаи останалите са добре... Ако нещо стане - дефектния пакет почва да грее и там се намесва термичната защита - в по-старите батерии освен активно мерене с NTC има и крайни изключватели, в по-новите батерии са махнали крайните.. И така... С две думи - връзвай смело LiIon в паралел (единичните елементи е хубаво да са заредени предварително за да не рукне голям изравнителен ток) - ако са наред елементите ще се балансират сами, но задължително трябва да следиш И температурата освен напрежението при заряд...


PS - Забелязал съм, че ако елемент е дефектен като почнеш да го зареждаш първо напрежението се покачва нормално, до един момент (около 3.9В) в който вместо да продължи да се покачва остава на това ниво, дори тръгва надолу. Заедно с това елемента почва да се нагрява - това състояние може елементарно да се следи с контролер и да се прекъсне заряда....

_________________
Някой ден и костенурките ще се научат да летят...


Пет Юли 25, 2014 11:51 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Ами то при свързване на галванични елементи в пакет, химията е без значение.

Дори последователното свързване е по-опасно от паралелното при калпав елемент в пакета.

При паралелно свързване, консумирания ток се разпределя между елментите в зависимост от вътрешното им съпротивление, като тези с по-голямо вътрешно съпротивлетие са разтоварени за сметка на елементите с по-малко вътрешно съпротивление. Ако един елемент даде фира - окъсява останалите (ако не са развързани).

При последователно свързване (което е и масовия случай), товарния ток е еднакъв за всички елементи. Ако в пакета има елемент с намалял или фабрично по-малък капацитет, той се разрежда преди останалите и в един момент престава да е галваничен елемент и протичащия през него ток го поляризира в обратна посока, което е възможно най-опасното. Затова едно време се препоръчваше при последователно свързване на галванични елементи (особено при повече на брой), паралено на всеки елемент да се свързва диод в обратна посока, който се държи запушен от "своя" елемент. Ако напрежението падне - диода шунтира елемента и не допуска обратно зареждане над пада в права посока. Затова са изискванията да се използват еднакъв марка тип и състояние.


Съб Юли 26, 2014 5:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Цецо написа:
.......
Мен конкретно ме интересува зa LiIon елементи де. Могат ли директно да се вържат паралелно и как тогава се зареждат? В крайна сметка винаги ще се стигне до момент, когато елементите ще се разбалансират... или понеже са винаги вързани такъв момент няма... ба ли го, липсват ми някой знания по химия тука.

Китайците имат разни платки за балансиране и управление на заряда. Не са скъпи и вършат работа. Пробвано!


Прикачени файлове:
3S3P.jpg
3S3P.jpg [ 62.8 KiB | Прегледано 3458 пъти ]

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.
Пон Юли 28, 2014 9:32 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Това дали е за паралелно? Щото за последователно е задължително да имат и си имат.


Вто Юли 29, 2014 11:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
velio написа:
Това дали е за паралелно? Щото за последователно е задължително да имат и си имат.

Схемата на свързване е 3S3P.

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Вто Юли 29, 2014 1:31 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Не е допустимо свързване в паралел, когато клиентът сам ще може да ги подменя. Представи си че реши да смени само по една батерия от свързаните в паралел с нова.

Има обаче вариант за заобикаляне на това ограничение - всяка батерия или най-добре двете последователни групи преди да се свържат в паралел да минат през схема предотвратяваща протичането на ток в обратна посока. Естествено че диод е неприложим, но може да ползваш P или N канален MOSFET свързани в обратна посока. В първия случаъ той прекъсва положителния извод, а в другата - отрицателния.

Аз задължително слагам подобна схема при проектиране на устройство на батерийно захранване (или такова на което може да се разменят захранващите линии) - загубите практически са 0, и имаме пълна защита от захранване с обратен поляритет. Единствено трябва да се съобрази подходящо напрежение на гейт-сорс за да се отпуши транзистора (затова е и по добре да се групират първо последователно батериите и да се добавят два транзистора).
Ето пример за подходящ транзистор (VGS(th) -0.55 V) :
http://goo.gl/Hqdwvk

Прилагам някакви схеми които намерих в интернет:
(Това което е описано като софт-старт функция на картинката не го гледай защото е грешно)


Прикачени файлове:
rev.gif
rev.gif [ 12.06 KiB | Прегледано 3361 пъти ]
Вто Юли 29, 2014 3:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Да, с MOSFET устройството ще е защитено от обратно свързване на батерията, но само, ако MOSFET-а е купен от комет. :lol:

Нещо не схванах развързването на две паралено свързани батерии с MOSFET. :?:


Вто Юли 29, 2014 5:45 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 17, 2005 10:00 am
Мнения: 249
Местоположение: Sofia
Мнение Re: Паралелно свързване на алкални батерии
Привет колега Velio,
Каква е консумацията на устройството?
Доста често във нашата фирма се налага да свързваме паралелно алколни батерии. Използваме шотки диоди ппоследователно свързани на всеки клон от паралелно свързаните батерии. върши работа.
А иначе могат да се използват литиеви батерии SAFT , 3,6V от този тип:
http://www.saftbatteries.com/battery-search/ls-lsh

_________________
Когато някой ти каже, че няма начин, значи има начин


Чет Авг 07, 2014 9:29 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни