Отговори на тема  [ 14 мнения ] 
4 слойни PCB-та - въпроси 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение 4 слойни PCB-та - въпроси
Налага ми се да правя 4 слойна платка. Проблем ми е обаче да разбера технологията - има ли стандарт или поне общоприето правило за това какви са отстоянията между слоевете, дебелината на субстрата, препрега и т.н.
Най вече ме вълнува разстоянието между горните два слоя и материала между тях какъв е.

В БГ освен Микрон 20 друг прави ли 4 слойни платки?


Чет Мар 28, 2013 7:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
velio написа:
Налага ми се да правя 4 слойна платка. Проблем ми е обаче да разбера технологията - има ли стандарт или поне общоприето правило за това какви са отстоянията между слоевете, дебелината на субстрата, препрега и т.н.
Най вече ме вълнува разстоянието между горните два слоя и материала между тях какъв е.

В БГ освен Микрон 20 друг прави ли 4 слойни платки?


Микрон 20 научиха ли се най-после? Имам негативни отзиви за техните четирислойки.


Чет Мар 28, 2013 8:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5324
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
от опит с многослойни платки:
1. на всяка цена избягвай слепи и зарити вии. иначе цената отива при господ. ако ти се налага да правиш такива, по-добре прави виа с частичен стек.
2. ако правиш слепи виа, гледай да са само от външен до следващ слой, не повече.
3. зарити виа могат да са само едно ниво и то обикновено горното трябва да е нечетно (примерно G3-G4, но не G4-G5). тия неща са различни за всеки производител, така че винаги проверявай първо.
4. някои производители ще питат за структурата на стека. ако не ти е някаква нестандартна, за 4-слойна платка, ще е GTL-G1-G2-GBL.
5. някои производители имат различни изисквания за клирънс и дебелина на пътечките (както и виа) за вънсшните и вътрешните слоеве. добре е да провериш първо.

ами това е май, не е голяма философия, но трябва да знаеш какво може и какво не може фабриката в която ще поръчваш

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пет Мар 29, 2013 1:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
http://www.seeedstudio.com/depot/fusion ... ?cPath=185
http://imall.iteadstudio.com/open-pcb/p ... 18007.html

Blind via and buried via are not within our capability for the moment. In other words,only through via will be accepted.
Fusion PCB do not support blind/burried vias.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Мар 29, 2013 1:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
4-слойки в София правят Микрон, Русенците, ЛТМ и онбоард(не знам дали съществуват още).

За едри серии - Русе. За прототипи мисля, че ЛТМ иде най-сгодно, с компромиси в качеството. Микрон отдавна са загубили доверието ми.

За глухи/слепи отвори в БГ не коментираме. Но както са ти казали колегите избягвай такива неща ако можеш, че там е друга губерния.

Ако платката ще се произвежда в БГ - най-добрата топология е вътрешните слоеве на полигони, сигналите отвън. Че е по лесна за сервизиране :) И на вътрешните полигони сложи повечко отстояние на примитивите... Че толкоз си можем.

Като цяло в самата платка много по-критично е как ще опроводиш, зачекнахме въпроса в другата тема. В книгите пише, че калпаво проектирана 4 слойна платка, не носи никакви EMC/EMI дивиденти спрямо 2 слойна. Чак при 6 слоя можеш да разчиташ, че технологията ще ти замаже грешките :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Мар 29, 2013 9:34 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
На мене веднъж ми направиха съвсем прилична четирислойна платка при Мариана,
стана и бързо (беше неочаквана единична поръчка за дребна разработка).
Това на разклона за летището, не в СПС - изглежда и едното, и другото някак
вече са ЛТМ (не го знаех макар да познавам добре поне един дето ходи да работи
и на двете места да вкарва герберите в пътя за работа, той и на баш първия
Нюкман ги копа, тогава в СПС-а).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Мар 29, 2013 9:45 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm
Мнения: 1301
Местоположение: София
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
Преди време мина мейл, че ЛТМ и СПС са се сляли... Само дето се махнаха от АТМ центъра и сега са ми на майната си в Павлово. Иначе и аз не съм кой знае колко разочарован от Мариана, до сега само нея ползвам с изключение на дребни скандали други особени ядове съм нямал...

_________________
Някой ден и костенурките ще се научат да летят...


Пет Мар 29, 2013 10:04 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
Да Мариана вече е в бившата сграда на SPS.

Иначе и аз съм вадил 4 слойки при Мариана и съм доволен. При нея проблема е по-скоро със сроковете. И когато стане въпрос за големи количества, почва да вдига процента брак. Но пък е точна и приема критиката конструктивно.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Мар 29, 2013 10:13 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
стекъпа може да е важен, но може и да не е.
ако нямаш DRAM или PCI по платката, може спокойно да не обръщаш внимание на конкретното сковаване на сандъка. ако платката ти е от типа "връзка дай и се скатай", изобщо не се заглеждай в стекъпа.

но ако минеш 60-70MHz и импедансите почват да стават важни, неминуемо ще трябва да ги смяташ. и вече епсилона на диелектрика и дебелината на фолиото почват да са от значение.

има 3 начина за 4 и повече слоя: (1) два базови материала се залетят с неметализиран препег; (2) на един базов материал от външните страни се залепя метализиран препег; (3) платката се изгражда от метализиран препег изцяло (без базов материал)

у нас се ползва (1)


Пет Мар 29, 2013 10:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
Мерси Дедо, това чат пат ме ориентира. Тъй като гледам май ще пробваме услугите на иностранна платкаджийница, ако се опре до това изобщо. Тука едни FineLine отдавна се опитват да пробият, май са някакъв немско-китайски хибрид.


Пет Мар 29, 2013 12:10 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Май 11, 2005 3:47 pm
Мнения: 534
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
Айде пак се разревахте всички ...

Микрон20 правят 4-слойните в Русе, защото имат една преса и не смогват. При Микронци съм правил платки с отвор 0.3-0.35, писти 5-6 мила.
Русе работят добре ( Дедо може да ти каже няколко детайли, например, че нямат фото солдер маска), отвори 0.3-0.35 минават без проблем, писти 7 мила също. Много са коректни или поне аз съм нямал проблеми с тях. Ако работиш на панел за фрезовене или отчупване, ги помоли да ти пратят предварително как са го сглобили. Стенсил предпочитам да поръчвам при Микрон20 ... макар те да го правят лазерно при ИвасТех, макар, че са ми ецвали и те.

Русе работят с базов материал 0.5 и 0.8 за четирислойки (16/35 миркона на медта), като лепят по два препрега 7628 ( приблизително 0.2) от двете страни и медно фолио за отгоре и отдолу ( 1.6 милиметра карен размер), т.е. схема (2), която е споменал Дедо. Работят още и с 1080 и 2116, ако искаш по-тънки платки. Ако имаш серия, са гъвкави и от към цена на подготовката.

Най-добре им се обади, ще ти обяснят. Сайтът им също е доста вчасен. Можеш да си конфигурираш DRC спрямо техните правила. :) Не работя за тях, но съм доволен клиент.


Пет Мар 29, 2013 12:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
Хм, преди години правехме прототипните си серии в Микрон, двуслойни вярно. Чест проблем бяха къси съединения, някои от които съвършено невидими. Не поддържаха едно и също качество.
В Русе правехме големи серии. При тях чест проблем бяха проходните отвори. Понякога май и със сроковете имаше проблеми, не помня вече.


Пет Мар 29, 2013 1:38 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Май 11, 2005 3:47 pm
Мнения: 534
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
velio написа:
...


Е явно вече не е така ... а относно късите ... всички платки ги поръчвам с електрически тест ...


Пет Мар 29, 2013 1:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: 4 слойни PCB-та - въпроси
FiTTiLA написа:
Русе работят с базов материал 0.5 и 0.8 за четирислойки (16/35 миркона на медта), като лепят по два препрега 7628 ( приблизително 0.2) от двете страни и медно фолио за отгоре и отдолу ( 1.6 милиметра карен размер), т.е. схема (2), която е споменал Дедо.

виж, това е новина за мен. ще ми е интересно да разгледам някоя такава платка


Пет Мар 29, 2013 4:20 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 14 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни