Отговори на тема  [ 88 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Биполярен стъпков мотор - управление ? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3717
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
miro_atc написа:
Значи трябва да се прави разликата между стъпка в позиционирането и стъпка в управлението. В много случаи изобщо няма нужда от микростъпки в позиционирането, докато микростъпки в управлението почти винаги са полезни..

Точно така!


Вто Апр 27, 2010 11:21 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Фев 08, 2010 3:13 pm
Мнения: 7
Мнение 
miro_atc написа:
...ай ся де! Някой се излага май като кифладжия вече ;-)

Пусни един стъпков на стъпки да работи на различни скорости, после му добави микростъпки и ако не чуеш с просто ухо разликата, най-добре отиди да те прегледа УНС (уши, нос, гърло).


Имах малко по-високо мнение за теб :)
тия гнута съвсем са ти изпили мозъка :)

демокрация сме, който, иска да ти чете нещата
гледам, че си имаш почитатели :)

успех !

PS. не мисля че някога си у-вал стъпков мотор!
(може да си виждал)


Вто Апр 27, 2010 12:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11287
Местоположение: Добрич
Мнение 
rsim написа:
PS. не мисля че някога си у-вал стъпков мотор!
(може да си виждал)


Може да си мислиш каквото искаш, но в случая интуицията те подвежда много :-)
Не само съм правил управления, ами и съм имал възможността да ги направя по-добре от конкурентите. Подчертавам "възможност", защото всеки може да ги разбира, но не всеки прави изделие в което има на разположение по-як процесор и да прави повечко сметки и да постига по-прецизни времена. Затова и двигателите ми стават *видимо* по-тихи, а не защото аз съм някакъв гений-идиот....

Това което правя е да сметна така токът в намотките, по-точно времена на "накъсване" така че, че той да се доближи до максимално гладка синусоида. При номинални обороти поради индуктивността токът е почти синусоидален, независимо че ти цъкъш фазите само от стъпка на стъпка. При ниски обороти обаче токът може да нарасне много по-бързо, отколкото е нужно. Ако не го ограничиш поне на няколко междинни стъпки (микростъпки), а го правиш през едрите стъпки - ще получиш една доста накъдрена синусоида...

А токът драги ми rsim са ме учили, че е пропорционален на магнитното поле и съответно въртящият момент. Гладката синусоида прави плавен и равномерен въртящ момент, демек ъглово ускорение равно на нула. А при "къдравата" въртящия момент се движи като секундарник - "цък...цък...цък" при което имаш едни дребни ускорения напред-назад около превключването на стъпките. Е те това нещо се чува!!! И мога те уверя, че не е само шум в моите уши ;-)



Сега ако ти имаш някаква теория как без микростъпки т.е. без междинни стойности в заданието на тока правиш равномерен въртящ момент ще се радвам ако споделиш ;-)
Но да ми говориш че това нямало нищо общо със звуковите възприятия - Сори, ходи да го обясняваш на някой друг!


Вто Апр 27, 2010 2:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9136
Местоположение: Разград
Мнение 
:prayer: :prayer: :prayer: :prayer: :prayer: :prayer:


Вто Апр 27, 2010 8:17 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Фев 08, 2010 3:13 pm
Мнения: 7
Мнение 
[quote="miro_atc"]....[quote]

Манията за Величие е голяма работа :)
Това че си бил правил - го разправяй на баба си :)
Нивото ти е като на посредствен пикоборец!

Преди да ми обяснаваш какво си чувал - вземи един осцилоскоп и разгледай някое истинско управление с микростъпки!

После ми обяснявай, кое за какво е !


Сря Апр 28, 2010 9:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9136
Местоположение: Разград
Мнение 
А под истинско да разбираме това което ти си правил най-вероятно ...


Сря Апр 28, 2010 9:57 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3717
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Мисля, че личните нападки са излишни. Да запазим добрия тон, а?


Сря Апр 28, 2010 11:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3717
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Ето какво дава един бърз сърч в гугъл:
http://www.google.bg/search?q=microstepping&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org


Сря Апр 28, 2010 11:45 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9136
Местоположение: Разград
Мнение 
Виж ся, аз по принцип съм консуматор в тази сфера. И като такъв са ми поапдали и добри и лоши неща. Ама е много неприятно да ти попадне лош продукт предоставен от човек с големи претенции и после да ти обяснява, че така трябвало да бъде.


Сря Апр 28, 2010 11:46 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
rsim, Миро нали ти каза какво е правил. Видимо знае какво говори.

Не виждам причина да поставяш под съмнение това, което казва.

Ако имаш нещо по същество, давай - за такива работи нали си приказваме тук.

Ако ще даваш мнението си за този или онзи, по-добре недей. Няма да е прецедент такава
размяна, разбира се, но файда от нея никаква за никого.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Апр 28, 2010 12:22 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11287
Местоположение: Добрич
Мнение 
Безгрешни инженери няма...

Няма нищо унизително в това да си признаваш грешките, даже прави чест на човека!

Много ми се иска да си призная, обаче то да признаеш нещо без да го мислиш също не е редно...


Сря Апр 28, 2010 12:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3717
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
То безгрешни хора няма, ти за инженери говориш :)
Това българите сме страшно надути хора и заедно с това без капка достойнство. Чудно дали едното не е обвързано с другото...


Сря Апр 28, 2010 12:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3180
Местоположение: Пловдив
Мнение 
Колеги, нека прекратим спора. Като че ли се говори за едно и също нещо, но с различни интерпретации.

Едно питане относно микростъпките: Дали ако мотора е спрял на микростъпка или ако е на цяла стъпка това ще влияе на позиционирането му в зависимост от въртящия момент с който е натоварен? Незнам прав ли съм, но ми се струва, че ако е на стъпка и го "натоварим" с някакъв въртящ момент (по-малък от прескачането на стъпка) ще "поддаде" по-малко в сравнение ако е спрял на микростъпка (или полу-стъпка). ( говоря за момента на "задържане" в спряло състояние на ротора) Има ли нещо такова или съм в грешка?


Сря Апр 28, 2010 2:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11287
Местоположение: Добрич
Мнение 
emilvtc написа:
Колеги, нека прекратим спора. Като че ли се говори за едно и също нещо, но с различни интерпретации.

Едно питане относно микростъпките: Дали ако мотора е спрял на микростъпка или ако е на цяла стъпка това ще влияе на позиционирането му в зависимост от въртящия момент с който е натоварен? Незнам прав ли съм, но ми се струва, че ако е на стъпка и го "натоварим" с някакъв въртящ момент (по-малък от прескачането на стъпка) ще "поддаде" по-малко в сравнение ако е спрял на микростъпка (или полу-стъпка). ( говоря за момента на "задържане" в спряло състояние на ротора) Има ли нещо такова или съм в грешка?


Значи въпросът е така зададен, че не може да се отговори еднозначно... Първо зависи какво е управлението и каква точно е неговата цел.

На практика имаш следните ситуации:
1) режим full step - имаш 100% тяга, но само в 4-те позиции. На друга позиция не може да спреш и да искаш
2) режим half step - тук 100-те процента се запазват в 4-те позиции, но имаш и още 4 междинни позиции в които обаче само едната намотка бачка, тъй че в тия позиции тягата ти е само 50%. Тъй като при въртене се редуват, средно хората говорят за 70% по-ниска тяга. Но в застопорена позиция зависи дали си спрял на стъпка или полу-стъпка
3) режим microsteping с цел позициониране - тук може да получиш безброй междинни позиции, като "най-силните" позиции съвпадат с цялата стъпка, а най-слабите са в полу-стъпките.
4) режим microsteping с цел "тишина" - тук на всички позиции ограничаваш тягата на 50%, тъй че няма голямо значение къде ще спреш. Разбира се винаги има "грешчица" - първо няма гаранция че ще спре там където трябва и второ, колкото и линейна да е тягата винаги има някакви нелинейности заради конструкцията и т.н.


Сега тая работа с процентите също е подвеждаща. Някой ще каже че за най-голяма мощност трябва само пълни стъпки. Това е така само ако трябва да се държи статична позиция. Но пък тогава едните режими спират в позиции в които другите не спират, тъй че въпроса не е "или-или".
При въртене обаче въртящият момент пада с оборотите. И тъй като системите се проектират за някакви номинални/максимални обороти, то на практика при ниски обороти имаме повече теоретична мощност, отколкото ни е необходима за системата. Тъй че при ниски обороти спокойно можем да включим микростъпки и да работим с под 50% от теоретичната мощност, тя пак ще е повече, отколкото е нужна ;-)

Забележка: Третия режим съм го споменал само като теоретична възможност, не знам някой да го ползва... Четвъртия е за предпочитане, тъй като пак може същото качество на позиционирането, пък е линейно, т.е. не зависиш (много) от позицията...


Сря Апр 28, 2010 3:38 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 7:26 pm
Мнения: 675
Мнение 
А откъде се намира това животно А3986

_________________
Вниманиене съмвишист....ИЙ.


Пет Апр 30, 2010 1:57 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 88 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни