Отговори на тема  [ 46 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Защита на електрическа верига от високо напрежение? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Lupus написа:
Прави схемата с тиристора и да не ти пука. Бушона гърми безотказно! :D


Аз го правя така рутинно от години за 5-те и 3.3-те волта (по-надолу става малко по-сложно,
но подобно го правя) и ме е спасявало повече от веднъж докато ровя по платките (е, без да
гори бушон, защитата на тестовото ми захранване щраква :-) ).
Но за входящо захранване, дето толерансът е по-големичък, ползвам transorb ценери,
по-просто и съответно по-сигурно (доколкото 1 чарк е по-прост от 3, аз го правя инак
с ценер, тиристор/триак и резистор), по-евтиното не ме касае, де да имах бройките, та
да ме касаеше :-) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Юли 18, 2009 2:37 pm
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 10, 2004 1:06 am
Мнения: 161
Местоположение: Нова Загора
Мнение 
Ами бройките ще са може би над 1000.....


Съб Юли 18, 2009 2:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30754
Местоположение: София
Мнение 
Ами има си елементи за целта, аз бих препоръчал друго, тиристора е класика, но не те спасява от бързи импулси, и то големи. Гръмотевица или късо, а много често и преходни процеси в мрежата могат да ти докарат доста големи пикове. Лично аз бих ти препоръчал супрестор, а ако имаш захранваща линия която е дълга също и арестор, http://www.vishay.com/diodes/protection-tvs-esd/ ето тук може да си избереш нещо подходящо в зависимост от това какво очакваш като пртенапрежения. Добри арестори предлагат Epcos. С комбинация арестор/супрестор и възстановяем предпазител съм правил защита срешу всякакви умишлени разряди, пиезо, електрошок, 2 uF/400 V заредени .. работи безупречно.


Съб Юли 18, 2009 3:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Адаш, големите наистина използват изключително тиристор но не и когато става дума за автомобилна електроника - там по-скоро би пречил, то не са пикове...
В твоят случай ценерът дори ще помага но без входен LC филтър току виж изгорил предпазителя по някое време. И за да е гаргата рошава: допълни го с диод срещу обратно включване (може и да не е шотки).

Сега се поразрових: то май ценера ти ще гори наравно с предпазителя, често ще се загрява - неприятно, току виж се нарушила спойката. Пък и при 3.5А ток не можеш да сложиш 4А бушон, значи 5А. Май ще се наложи да го комбинираш с поне 10А биполярен транзистор и тогава можеш да ползваш по-малко екзотичен ценер.
Освен ако не минеш на тиристорния вариант подходящо забавен с RC група.

Иначе: супер/арестори досега не съм срещал, поправям апаратура и не съм полицай :)


Съб Юли 18, 2009 6:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Бонго-2, а бе какъв диод ти е потрябвал, просто някой от еднопосочните
ценери (има ги наистина и двойни, двупосочни) си е диод в права посока.

Да изгори бушон от 5А с подходящ transorb ценер или както ги е нарекъл
съответният производител е тривиална задача от много години насам (помня Харис
като почнаха кампанията да ги рекламират в EDN преди близо 20 години, не знам
преди това имало ли ги е масово).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Юли 18, 2009 7:29 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Правото напрежение на ценера е по-голямо отколкото би ни се искало. Един мощен изправителен Si диод го бие отвсякъде а който иска да е сигурен слага шотки.
Иначе ценера ще изгори бушона в идеалния случай: всичко ти е за 12В, най-много 15В и изведнъж нещо се скапва и напрежението скача доста над 20В. Да ама в един автомобил идеални случки няма.

Едит: открай време ме е дразнило това: автомобилът струва почти колкото апартамент а автомобилната електроника е от началото на 20-ти век. Седнали напоследък да слагат компютри които да ми пречат на педалите обаче никой не се сеща да оправи ш*баното захранване.

Ама и Infinity отдолу не лъже :)


Последна промяна bongo_x2 на Съб Юли 18, 2009 8:36 pm, променена общо 3 пъти



Съб Юли 18, 2009 8:00 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Юли 14, 2009 2:00 am
Мнения: 54
Мнение 
Добре де,ако все пак ако е възможно защо не се направи блокировка на устройството като цяло.Например ако има микроконтролер,едно АЦП да си мери захранващото напрежение на входа и ако се повиши над XX волта за време YY, да премине в Stand-by режим и нищо да не прави.Ако се използва 5V стабилизатор,който издържа до 30-40V входно и съответно кондензатори с подходящо напрежение нищо няма да гръмне.Все пак не знам какво точно е устройството и в случай че има директно вързани към входа ел.двигател,релета,клапани този начин е неприложим,но ако се управляват от електроника - ще стане лесно.По този начин и да се скъсат от опити за повторно включване - все тая :wink: .


Съб Юли 18, 2009 8:21 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 10, 2004 1:06 am
Мнения: 161
Местоположение: Нова Загора
Мнение 
Сега да ви кажа как стоят нещата... Тези устройства не са в България....На около 4500км са..:? Аз трябва да направа малка платчица, която има функция да защитава устройството от включване към по-високо от 14 волта напрежение. При такова напрежение трябва да изгаря предпазител и устройстото става неизползваемо(носи се в сервиз) . Другото изискване е това да струва колкото се може по-евтино, защото става въпрос за хиляди бройки и трябва да се вгражда вътре в устройството. Така че мисля че номера със защитния ценер е най- проложим - и да изгори се сменя цялата платчица, а цената e под 1$, както е по задание. Знам че има и много по-интелигенти решенния, но в случая това е най-евтиното.... :roll:

П.П устроството си има 7805 и издържа доста на 24волта, няма Stand-by режим....


Съб Юли 18, 2009 8:44 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Ное 28, 2006 7:25 pm
Мнения: 212
Мнение 
Някаква заигравка с R, L, C комбинации няма ли да свърши работа? Явно мощността е доста, а за много бързи импулси нещата биха стрували доста. А и на свръхбързи схеми слагат все неща, които колегите препоръчват :idea:


Съб Юли 18, 2009 8:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Не бе omega_plus, прочети по-горе.
Адаш, за ценера ще те псуват рано или късно. Като е такава далаверата ти препоръчвам резистор (малък), ценер и кондензатор (голям) и напрежението върху кондензатора отпушва тиристора. Ама както си решиш щото е мъка...

Ся се чудя едно реле за 40В напр дали няма да върши работа...


Съб Юли 18, 2009 10:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30754
Местоположение: София
Мнение 
Абе принципно идеята с ценера е ОК, но вместо обикновен ценер сложи супрестор, цената не е много по различна обаче е доста по бърз, а и поема доста повече енергия. А ако ходенето в сервиза не е от съображение за печалба, смени и предпазителя с възстановяем. А относно 7805 нещата не са никак добри, ако освен от некадърно свързване ан по високо напрежение искаш да се пазиш и от нещо като пиковете по захранването в колата, супрестора ти е задължителен щото през тоя 7805 минават все едно го няма.


Съб Юли 18, 2009 10:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Bongo, това дето си го намислил няма да стане, защото в автомобилите, където има и алтернатор всеки loaddump ще ти качва напрежението доста над 14 волта и в зависимост от мощността на алтернатора тоя пик може да продължи и половин секунда, т.е. предпазителите ти ще горят като пуканки дори и да не са включили джаджата към 24-я волта. Класическа защита си е точно да сложиш един транзистор (най-добре мос транзистор заради тока ти от 3А) с един биполярен транзистор с ценер, който просто да прекъсва захранването при по-високи напрежения. Другите тактики, дето си ги намислил с мощни ценери и супресори са само повод да си вкараш доста нерви :) .


Нед Юли 19, 2009 12:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Тони, ами то аз си живеех с мисълта, че тия "suppressor"-и са ценери - а те били леко различни,
ако и с много подобно действие (лавинообразни). Точно за тях обаче и аз говорех и ползвам, "transorb" ,
http://www.google.bg/search?q=transorb& ... =firefox-a ,
или "transil" (STM така им викат).

Dimitar, а бе едва ли ще е кой знае каква беля. 7805 са специфицирани до 36 волта на входа,
ако suppressor-ът подрязва на 20-ина всичко ще е наред - кратките пикове просто ще ги дава
на късо, без да гръмне нищо, а ако дойде някой с достатъчно голяма енергия ще гръмва бушона.
Предимството на тоя вид система е, че ако гръмне защитният елемент, гърми на късо (специфициран е така)
и бушонът гори, докато ако MOSFET-ът гръмне всичко защитено заминава. Ако толкова често има
нискоенергийни пикове, че чак да станат проблем за suppressor-а, ами някакъв LC или RC филтър да
ги поусмири и толкова (вероятно едни 1000 uF + съпротивлението на жиците ще са достатъчни).

[edit] Dimitar, сега прочетох пак поста ти и очевидно съм съгласен, че половин секундни
пикове не се гасят паралелно, а както ти го съветваш - серийно, ако ще са
прекалено чести та да е практично при всеки такъв да се сменя бушона . [/edit]

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Юли 19, 2009 1:45 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
BONGO написа:
Сега да ви кажа как стоят нещата... Тези устройства не са в България....На около 4500км са..:? Аз трябва да направа малка платчица, която има функция да защитава устройството от включване към по-високо от 14 волта напрежение. При такова напрежение трябва да изгаря предпазител и устройстото става неизползваемо(носи се в сервиз) . Другото изискване е това да струва колкото се може по-евтино, защото става въпрос за хиляди бройки и трябва да се вгражда вътре в устройството. Така че мисля че номера със защитния ценер е най- проложим - и да изгори се сменя цялата платчица, а цената e под 1$, както е по задание. Знам че има и много по-интелигенти решенния, но в случая това е най-евтиното.... :roll:

П.П устроството си има 7805 и издържа доста на 24волта, няма Stand-by режим....

След като ще е платчица, какво те бърка да бъде импулсно захранване DC-DC, ако е направено както трябва може да държи до много високи напрежения . Използвай някаква интегралка като LM2575 за по евтино и просто:
http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... T-12.shtml
Може и някаква схема с един транзистор или LM2587, като на изхода имаш трафче а не дросел и да се скапе нещо на изхода винаги ще има 0 Волта :)
http://www.national.com/ds/LM/LM2587.pdf

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Нед Юли 19, 2009 2:32 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 10, 2004 1:06 am
Мнения: 161
Местоположение: Нова Загора
Мнение 
Уфф, като погледнах какво съм написал...грешка съм направил.... външното захранване е импулсно, стабилизирано на 14волта( не мърда въобще), целта е да не може да се подаде по-високо напрежение от това, защото има такава възможност (през друга захранващата букса).
Аз грешно съм се изразил :oops:


Нед Юли 19, 2009 6:45 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 46 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 26 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни