Отговори на тема  [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Топло, по-топло... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Топло, по-топло...
Grubi написа:
@Dimitar има опит с високите температури...

Аз ползвам само супер надеждни аутомотив Фрискейл контролери от серийте S08DV32, S12XS128 и SKEA128, амбиент твмпературите са ми нормално около 105С имам и вътрешен раиз в устройството още около 10-15С и кристалите редовно бачкат на около 125-130С а не рядко и до 140С и никога до сега не съм имал грижи с каквото и да е в тия контролери, особено пък да си забравят паметта. Ползвам и външни 256kb SPI EEPROM памети на ST и Майкрочип и с тях също не съм имал проблеми. Последния и единствен контролер с който сум имал проблеми да си забравя вътрешната памет беше пик16с84 преди 20-на години :D .


Пон Апр 23, 2018 7:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Топло, по-топло...
То имаше май и на 200С дето издържат, въпросът е че евтините (особено NAND) не държат на температура. Лошото е че при по-големите флашове няма голям избор, специално на нас ни трябва да е SD-карта формат и с над 4GB. Марки, дето с години ги ползваме на север без нито една рекламация в Африка дават фира от няма нищо. Последната дето гледах имаше всичко на всичко около 7MB писано, което е нищо и половина спрямо капацитета й. Хайде повечето издържат (засега), ама като цяло процента с фирата е доста, доста висок. Голям проблем е, а нямаме решение...


Пон Апр 23, 2018 9:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Топло, по-топло...
Значи приятна област за развой :) Въпреки, че при нас не става дума за SD.
Ще пробваме един индустриален иможе да ги питам дали не могат да забият една китайска
шапка над кутията, мисля че доста ще им улесни живота.

Другия метод е да сложат 30 метров кабел, за да скрият кутията...но това ще донесе
по-сериозни усложнения.

@bobihot - значи 644 вече не го препоръчват, 644PA му е наследника.
Интересно е, че в чаршафите на първия пишат само -40 до +85, а ги няма до 105C и 125C
същото и с PA - discontinued at Digikey за 125C, въпреки че има известни наличности за два корпуса, чаршафа казва до 105C
Microchip или не им се тества, или искат още парички ако някой иска 125C


Пон Апр 23, 2018 9:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1807
Мнение Re: Топло, по-топло...
Имаме останали купени по проекта 644P-A15AZ.
PA май му е цивилният вариант с ниска консумация. По нова ниско микронна технология е, та вероятно ще е още по-зле от към издръжливост? Не знам как стоят нещата с флаш-а - там уж ги крепнаха нещата?
F-RAM как е? Като го чета и на него му дават 1000ч/125грц(1,000 hours at 125°C at maximum supply voltage)?
Добавка:
ATMEGA644P-A15AZ
Stock: 473 Can Dispatch Immediately
Pricing (BGN)
Qty. Unit Price Ext. Price Cut Tape / MouseReel™
1 17,17 лв. 17,17 лв.
10 15,44 лв. 154,40 лв.

https://www.mouser.bg/ProductDetail/Mic ... x7zg%3d%3d


Пон Апр 23, 2018 1:55 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Топло, по-топло...
miro_atc написа:
То имаше май и на 200С дето издържат, въпросът е че евтините (особено NAND) не държат на температура.

Миро, това са нормални контролери, не от тези за 200С и съответно са си и на нормални цени от между $3 и $7-8 макс.


Пон Апр 23, 2018 3:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Топло, по-топло...
Може и да са "нормални"... Не съм спец по флашове а и специално в контролерите рядко обявяват тип и технология. Ясно е че някои типове са по-устойчиви, но аз докато не го видя черно на бяло не се доверявам. В смисъл винаги подхождам с едно на ум като става дума за флаш. Особено както казах при големите размери там "нормалното" е да се дъни. И го отдавам на температурата щото не виждам друга причина.


Пон Апр 23, 2018 4:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Топло, по-топло...
Нормалното е да не се дъни, ако температурата е в спецификациите на чипа и понеже не ми се вярва температурата в която и да е държава да минава +85С не е нормално чипа на Груби да си забравя данните щото му било много топло :) .


Пон Апр 23, 2018 4:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1807
Мнение Re: Топло, по-топло...
Dimitar написа:
Нормалното е да не се дъни, ако температурата е в спецификациите на чипа и понеже не ми се вярва температурата в която и да е държава да минава +85С не е нормално чипа на Груби да си забравя данните щото му било много топло :) .

Тук в Бг ми се е случвало на ръждясала ламарина на слънце като капна вода да изцвърчи, та какво ли остава в Африка (пустинята) - кви неща са ми разправяли..
Та си трябва сенник. Имаше схеми на поставянето му, че да се получи комин спрямо корпуса и да конвекционира самичко въздуха допълнително за охлаждане около кутията - може и да помогне.

2 ма катаджии се разправят:
-Абе, брато - казаха че е 40гр на сянка?!
-Ти като си тъп да седиш на сянка!


Пон Апр 23, 2018 5:33 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Топло, по-топло...
Dimitar написа:
Нормалното е да не се дъни


Нормално, колко да е нормално? Примерно 0.0000001% вероятност за отказ на страница от 1KB нормално ли е?
Щото ако това е "нормално" то при 128GB вече настъпваш мотиката яко ;-)

Така че нормално е много относително нещо... Като се има предвид е че основният пазар е за джунджурийки и цената е изпилена до максимум ще разбереш защо е съвсем нормално да имаме проблеми с намирането на читав флаш. Е то сигурно може да се измисли някакво решение, но определено няма да е тоя форм фактор, нито тая цена.

Иначе да, при вградените МЦУ съм съгласен че не е нормално, повечето наистина държат и на температура и на радиация и на полета разни. Но не всички... има си и мотики ;-)


Вто Апр 24, 2018 9:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: Топло, по-топло...
- защо китайците качиха в космоса човек толкова късно?
- нормално, дълго време не са могли да намерят човек, който да е навит да се пъхне в ракета, на която пише Made in China.

наистина е нормално масовката да се дъни. изпилени цени на чипове, изпилена технология, изпилена реализация (SD карта с никому неизвестни чипове) = WOM.
MLC и производните му може и да звучи добре на маркетолозите, масовия потребител да се кефи, че за стотинки си купува гигабайти, ама достатъчно е да прочетеш 2-3 чаршафа за чиповете и ти става ясно, че таргета е селфи-кифли. и да се бъгне нещо, ще си направим други 2000 селфита.

ако наистина ви трябва надеждно решение, направете си собствена кутишка с SLC флеш от производител, който гарантира поне някакви параметри.
SD е твърде анонимно като съдържание. дори USB флашката имаш по-голям шанс да разбереш какви са чиповете, контролера и т.н. при добро желание дори е възможно да смениш чиповете, фърмуера и да получиш по-надежден продукт. ама това във вашия случай ще е равносилно да си направите ваша кутишка. дори и фърмуера е хубаво да е ваш, след 10-20-100 мотики ще му фанете цаката 8)

EEPROM-а е друга бира. аз винаги разчитам на външен чип, поне така ми е по-спокойно.


Вто Апр 24, 2018 10:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Топло, по-топло...
Дедо, SD-то когато работи, работи джелезно... С другите типове имаме значително повече проблеми. Примерно с комуникацията - проца казва едно, ама чепа чува друго щото има шум. Рядко се случваше, ама като се случи примерно на адресен бит става мазало... При SD-то такова нещо не може да се случи и никога не съм наблюдавал подобни щуротии. Отделно че само се грижи за wear и т.н.
Изобщо SD-то е един от малкото стандарти дето кефят и не мога да кажа нищо лошо. Не искам да го сменям ;-)
Надявам се, че колегите ще намерят читави карти и за топлите страни. Надявам се щото и тук имаше проблеми с определени карти и марки, но след по-внимателен избор май няма повече оплаквания. То и затова бях изненадан, щото уж тествани марки дето работят с години тук, а там след няма и месец и почват да сдават багажа...


Вто Апр 24, 2018 11:07 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: Топло, по-топло...
ще ми е интересно дали си попадал на IBIS модел на SD карта?
аз не съм. просто, защото това ще задължи производителя да слага един и същ контролер, което при масовото ребрандиране е почти невъзможно.
не съм и търсил програмка, с която да можеш да се докопаш до ID-то на самия флаш чип. за USB флашките има, няма логика да няма и за SD картите, но не съм търсил. такава програмка, особено ако я има за телефон, ще подобри рязко качеството на закупуваните карти


Вто Апр 24, 2018 11:26 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Топло, по-топло...
ДедоБоре написа:
ще ми е интересно дали си попадал на IBIS модел на SD карта?


Даже не съм и търсил ;-)
Хубавото на SD-интерфейса е че имаш CRC32 на всяка транзакция и досега не сме успели да го излъжем с шумове. А сме пробвали мноооого настоятелно ;-)

За идентификацията по стандарт си има CID регистър (card identification) с производител, сериен номер на всяка карта... Вътре обаче какво слагат си е божа работа, не знам а и не съм търсил повече от тая информация, за нас тя си е напълно достатъчна.


Вто Апр 24, 2018 11:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: Топло, по-топло...
CID-a е нещо като VID/PID на USB. това нищо не значи, просто регистър от протокола, не носи хардуерна информация.
за USB флашките има програмки, с които можеш да идентифицираш какъв е контролера и флешовете, от там да съдиш за SLC, MLC, TLC и т.н., а ако има и чаршафи за съответните чипове - и да се ориентираш за брой цикли, температури и подобни -> да си направиш извод дали това е твоята флашка за твоето приложение. но следващия месец същата флашка, със същия VID/PID може да има съвсем други чипове на нея и вече да не е подходяща.

поровичкай се дали няма такива програмки и за SD картите, мисля, че ще ви е полезно и вероятно ще си обясните някои явления.


Вто Апр 24, 2018 12:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Топло, по-топло...
https://bunniefoo.com/bunnie/sdcard-30c3-pub.pdf


Вто Апр 24, 2018 12:15 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни