| Автор |
Съобщение |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Zaphod, Проблемът идва не от външните шумове, а от шумовете в сигнала. Дължат се на това, че течността се движи с различни скорости, при това тези скорости постоянно се менят. Това ще ти модулира доплеровия сигнал със сигнали, които не носят много смислена информация. Ти реално ще измериш осреднено някаква скорост, но тя едва ли ще е точна. За системата това си е "чист сигнал", ама си измерил просто някаква скорост. Същият проблем е стоял, когато съм мерил скоростта на вода в тръби с диаметър около 80 см. Там турбуленцията е такава, че всичко подскача и се тресе като замръзващо говедо. Това така просто няма да се измери. Такива системи рядко дават грешка под 3%, при това за строго определена течност ( вискозитет, плътност и т.н ) и сравнително тесен диапазон на изменение на скоростта.
|
| Нед Дек 25, 2005 11:44 am |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2692
|
ако движението е турбулентно наистина сигнала ще е мръсен, макар че пак ще дава средна честота която е що годе ползваема. а ти правил ли си системата на практика, щото спомена нещо за 80 сантиметра тръби...
3% грешка обаче ми звучи твърде песимистично. мисля че ако специално за измерването потока се прекара през по-тънка тръба, отношението сигнал шум може да стане много добро.
|
| Нед Дек 25, 2005 2:59 pm |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Правил съм, мери входящия поток, който влиза във ВЕЦ-ове. И това за 3% всъщност е доста оптимистично. Показанията :
1. Не са линейни;
2. Зависят от налягането ( защото от него зависят турболенциите );
3. Зависят от температурата ( заради разликите във вискозитета );
4. Колебаят се и се налага филтрация ( интегриране ) преди да се прави каквото и да било ползване на резултатите;
|
| Нед Дек 25, 2005 3:41 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5678 Местоположение: София
|
Бате, дюзите ще са ти най-добрия разходомер, според мен.
Това вече беше обсъдено, но да спомена пак, че трябва да се отчитат времената за отваряне и затваряне. Може и да са малки, но са адитивни величини в случай, че искош да мериш интегрален разход. За моментен няма голямо значение.
Нали точно така се дозира горивото - чрез времетраенето на отвореното състояние при постоянно налягане на входа.
|
| Нед Дек 25, 2005 6:53 pm |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2692
|
bateaz, сигурен ли си че си го правил? сега като се замислих, доплеров ефект въобще няма да има. няма да навлизам в подробности, ако някой иска да оспорва може да поговорим по icqто. не знам какво си мерил, но не е било доплеров ефект. можеш да мериш време за достигане на сигнала от предавателя до приемника, но това става по съвсем друг начин и няма нищо общо с доплеровия ефект.
а за турболенциите - всеки датчик за скорост, без значение принципа му на работа, ако мери малък участък от тръбата няма да мери вярно ако има турбуленции.
|
| Нед Дек 25, 2005 7:26 pm |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Сигурен съм, но наистина не беше на Доплеров принцип. Беше с перки. А Доплер за непрекъснат поток и аз не знам как се мери. Май че никак. Само с измерване на разликите във времето за преминаване на ултразвук може да се измери нещо по-точно ( ама за ламинарен поток ). Както ти каза, това е "леко" встрани от Доплеровия принцип.
|
| Нед Дек 25, 2005 9:28 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30754 Местоположение: София
|
Ами има дста ултразвукови дебитомери, ВиК го ползват на много места, мерят в канали, в тръбопроводи ..... ултразвуков не помниа да сум позлвал, или ако съм си е бил съществуваш и съм ползвал само сигнал, ама нямам такива спомени, но си ги позлват на много места. Предполагм че по скъпут дори ти филтрират смущения породени от турболенция, ползвал съм оптични сензори най-различни които си имат един куп филтри цифрови вътре, то не е много по различно, бях и правил на времето един сензор, и там си вкарах циффрови филтри и изхода си беше съвсем чист, така че .. това може да го отсраняват.
|
| Нед Дек 25, 2005 11:01 pm |
|
 |
|
rumen
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm Мнения: 913
|
Имам впредвид точно доплеров ефект.
По посоката на движение на течноста честотата ще се намали.
Обратно на движението ще се увеличи.Като увеличаването и намалянето ще е със една и съща стойност.
Основната енергия на приетия сигнал ще бъде със честотата на излъчения.(разпостраняващия се по стените на тръбата)
Елеминирането му ми се струва елементарно.
А грешката от турболенцията ще е колкото в + толкова и в - на верния.
Казах че не съм го правил и не мога да бъда конкретен но имам усещането че възможностите за филтриране
са повече от достатъчни и са едва ли не вградени в принципа.
Ако излъчваш на едно място и приемаш в две точки в ляво и дясно на излъчването.
Може да се постигне астрономическа точност на скороста и евентуално на дебита.
Подобни уреди се използват в медицината за мерене на кръвния поток.(движи се на тласъци)
Сигорно няма да е проблем за твойта фирма да ти достави един.
|
| Пон Дек 26, 2005 1:24 am |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Там става, заради кръвните клетки. Те именно отразяват звука и се движат със скоростта на кръвта. А бензинът е хомогенен. 
|
| Пон Дек 26, 2005 1:28 am |
|
 |
|
rumen
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm Мнения: 913
|
Не бе човек средата на разпостранение се движи и променя честотата.
Така е написано в букварчето.
Даже припомнят зависимостите на дължината вълната, скороста, честотата.
Нахвърляли са и математиката.
Никаде не говорят за отразен сигнал от кръвните телца.
Даже дават примерна сметка при 5Mhz сигнал и при 3-4 м.с скорост на потока.
Интерференачната честота е 300-400hz.
Хм става въпрос за интерференция междо падаща и отразена вълна е това е още една възможност за отсяване.
Която нямах впредвид досега.
|
| Пон Дек 26, 2005 1:43 am |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
Нещо не става ясен принципа. Има ли отразена вълна или не? Какво всъщност се мери и кое с кое се сравнява?
|
| Пон Дек 26, 2005 10:28 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30754 Местоположение: София
|
Отразена вълна не може да няма, тя се отразява от стената на тръбопровода, но тогава ми еинтересно каква информация съдържа, тъй като в едната посока ще и се увеличава честотата а в другата ще намаля. Тук трябв ада се зачете човек аз понеже не съм монтирал такива и много не сум се и замислял, знам че ги има, някога бях чел статия в инжинеринг ревю ама то това беше отдавна, ще взема да си припомня 
|
| Пон Дек 26, 2005 10:58 am |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
Абе то че има, има отразени вълни, ама те ли се ползват за измерване скоростта на потока или са шум? Може би едно копие от "буквара" за който говори Румен ще спести доста догадки. 
|
| Пон Дек 26, 2005 11:27 am |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2692
|
доплеров ефект няма да има. аз също се подведох по идеята, но тъкмо се бях набрал да оборвам 3те процента на батето, и поразсъждавах малко повече върху идеята, та се освятках навреме.
а доплеров ефект нама да има, защото той не се дължи на движението на средата, а на ВЗАИМНОТО движение на приемник и предавател. доплеровия ефект наистина зависи от скоростта на вълните в средата, следователно и от скоростта на средата, но за да измериш нещо, първо трябва да има доплеров ефект, та чак тогава по него да съдиш за скоростта. а доплеров ефект няма да има, така че нищо няма да стане.
|
| Пон Дек 26, 2005 11:48 am |
|
 |
|
MGBY
Ранг: Популярен
Регистриран на: Сря Дек 22, 2004 2:56 pm Мнения: 347 Местоположение: Хасково
|
Добре де, няма ли да стане с някакъв дифузьор и да се мери налягането преди дифузьора и в най-тясната му част и от разликата в наляганията да се съди за дебита?
|
| Пон Дек 26, 2005 1:29 pm |
|
|