Отговори на тема  [ 52 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
За и против монтажни дупки с маса 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5321
Мнение За и против монтажни дупки с маса
Аз обикновено така си правя платките обаче наскоро ми възникна проблем с една джаджа дето е навън и е така проектирана, че цялата външна метална кутия е същата маса. Дори за захранванията са пускали само положителната жица. Дотук добре, обаче това нещо седи монтирано на метален кол в полето и забит в земята, т.е. земята е същата маса като процесорите и всичката електроника. Удря светкавица...

Вие как ги правите платките - със или без връзка за монтажните дупки?

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пет Окт 04, 2024 6:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Никога не свързвам нулата към маса, обикновенно връзвам един или няколко кондензатора между нула и маса, между 100 нано и 1 микрофарад, но винаги си имам маса на монтажните отвори, понякога я използвам за охлаждане на платката.

Н'бабане Гт'муан'га написа:
Дори за захранванията са пускали само положителната жица.


Нямал съм такъв случай но в подобна ситуация аз бих отделил нулата от масата с диференциален филтър.

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Пет Окт 04, 2024 6:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Ммм тук е много специфично :) Отговора е зависи. За монтаж на полето, е желателно твоята маса да няма нищо общо с кутията, но тук идва и до концепция. Те нещо такова изпозлвам за всякакви захранени от външно захранване джаджи DC/АC няма голямо значение, говорим AC НН, но естествено ако се предвижда АС филтрите са други и няма електролити. Това което отива на корпус е EARTH. Съответно там отиват и екраните на влизащите кабели, ако имат екрани. Идеята е че, екрана на кабела е продължение на метлания корпус на кутията, и когато има PE и той отива там. Тия кондензатори там не са от добро, бих ги разкарал без да ми мигне окото ама EMC.....


Прикачени файлове:
input.jpg
input.jpg [ 55.19 KiB | Прегледано 5440 пъти ]
Пет Окт 04, 2024 8:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Toni,
Където има кондензатори между земя и вътрешна маса, трябва за има bleeding resistor.
Защото кондензаторите се зареждат малко по малко (или бързо бързо в зависимост от еми/емц евента) и като са заредени не филтрират. Затова се слага около 1мегаом резизтор паралелно на тях.
В твоя случай как разреждаш кондензаторите?
Нещо не е така, или имаш някаква много хитроумна схема... но обясни моля те..

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пет Окт 04, 2024 9:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Е има, ама някъде по листа ... Има някъде символ за пада който прави връзка с корпуса и там е блидинг резистора.


Пет Окт 04, 2024 10:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1626
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Bai Ui написа:
Никога не свързвам нулата към маса, обикновенно връзвам един или няколко кондензатора между нула и маса, между 100 нано и 1 микрофарад, но винаги си имам маса на монтажните отвори, понякога я използвам за охлаждане на платката.

Н'бабане Гт'муан'га написа:
Дори за захранванията са пускали само положителната жица.


Нямал съм такъв случай но в подобна ситуация аз бих отделил нулата от масата с диференциален филтър.


Нулата и масата са две точки /условно двуполюсник/, а диференциалният филтър е четириполюсник.
Не съм наясно как би свързал четириполюсника за да стане двуполюсник?


Пет Окт 04, 2024 11:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
al_at написа:

Нулата и масата са две точки /условно двуполюсник/, а диференциалният филтър е четириполюсник.
Не съм наясно как би свързал четириполюсника за да стане двуполюсник?


Прикачени файлове:
image_2024-10-04_232159628.png
image_2024-10-04_232159628.png [ 17.01 KiB | Прегледано 5390 пъти ]

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Съб Окт 05, 2024 1:22 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1626
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Това си го знам като Common Mode Choke, не мога да се сетя добър заместващ термин на български.
Явно в литуратурата се среща по двата начина, не го бях срещал така.
В случая има тази схема много малък проходен импеданс за диференциални сигнали и доста по-голям индуктивен импеданс за common mode сигналите.
Но тъй като единият край е заземен, теоретично целият сигнал е диференциален. Т.е. почти няма да има филтрация на диференциалния сигнал.
Би трябвало да се разменят краищата на намотките, така че точките да са разминати, за да има ефект за диференциални смущения.


Съб Окт 05, 2024 8:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Ами в случая при гръмотевици, факторите са няколко. Имаш common mode смущение, то се генерира и в двтаа проводника, и common mode индуктивност ще помогне. Обаче отделно от това можеш да имаш всякакви гадови пътуващи по нулата / земята, като причината е заземяването на гръмоотводите, или самите стълбове. В завсиммост от това къде се намираш спрямо точката в която се отвежда енергията на гръмотевицата може да имаш сериозно мръдване в защитната земя. Там са все неизвестни защото в повечето случаи ти идея си нямаш къде и как ще се инсталира това у-во и още по-малко как е реализирано захранването и заземявването, от тук варианта е да нямаш никакъв досег със защитната земя .. е да ама ако си с метлана кутия това е нвъзможно защото тя е заземена, съотвенто всичко това има някакъв капацитет спрямо това от което се храниш ....затова когато съм слагал полево оборудване, винаги съм си осигурявал мое си заземяване.


Съб Окт 05, 2024 11:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Захранването лесно. Ами какво става с аналоговите сигнали? А с комуникациите? А с хай-спиид комуникациите?

Дросела на български му се вика бифилярно навит дросел. Поне така го пише в учебниците.

П.П. От схемата най ми хареса гаргата :Д


Нед Окт 06, 2024 8:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6107
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
кутията на полето - удари ли я светкавицата ... само стари баби знаят какво ще се случи
прави я така, че лесно да се смени платката

_________________
main[-1u]={1};


Нед Окт 06, 2024 9:04 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Който се е борил със смущения и ЕМС комплайънс знае че диференциалните филтри вършат чудеса - спират смущенията както навътре така и навън. Аз ги слагам не само на захранвания но с тях отделям и захранванията на силовите вериги от управляващите, особенно когато имам индуктивни товари.

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Нед Окт 06, 2024 9:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6107
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
https://youtu.be/yHn-XOcvJOY?t=600

_________________
main[-1u]={1};


Нед Окт 06, 2024 11:32 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
не съм толкова навътре в рутенето на платки, но от това което съм виждал по фабрични платки - всички варианти съм срещал
- всички отвори са директно към маса - дънни платки на пц-та
- отворите са към маса но през нещо - 0 ома резистор, индуктивност, или нещо друго
- 1 отвор към маса, другите са изолирани
- всички изолирани

изглежда за всяка ситуация си има съответния по-добър вариант

също на една платка срещнах едни спиралки на всички входове-изходи, всеки вход/изход и маса правят една спирала, предполагам разрядник?!? незнам


Пон Окт 07, 2024 12:06 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Темата сама си намери отговора. Платката е част от система. Дизайна на цялата система определя дали да се замасяват дупките или не. Може да се окаже, че замасяването им помага за влошаването на ЕМС. Както и обратното. Може да се окаже, че бифилярния дросел на захранването става усилвател на смущенията защото двата му края на земята са вързани на късо през корпуса на устройството и заземената маса. От друга страна може да се окаже, че някой комуникационен кабел дето е заземен от двата края пак се явява хубава антена и язък за всичките филтри или екранирания.
Та отговора е - гледа се конкретния случай и всички кабели влизащи и излизащи от устройството.


Пон Окт 07, 2024 12:42 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 52 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни