|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 9:33 am
| Автор |
Съобщение |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Въпроси около CNC
Ами технически погледнато амортисьора има нелинейна функция на съпротивление спрямо скорост на преместване, при ниски скорости оказва едно съпротивление, при високи други. Под демпфер в повечето случаи се разбира линейна характеристика, при тях ако има не линейност тя е единствено като функция на линейното преместване но не и на скоростта. А за газовата пружина е ясно, при класическите газови също има не линейност на усилието но по-малка от тази при стандартна пружина, а в това което този пич е направил тази нелинейност почти изчезва защото има голям резервоар и промяната в налягането ще е минимално. както и да е де, ясно е балансира по оста Z, може би има и тежести както казва Стив не съм го гледал втори път, може и да съм пропуснал. Направи ми впечатление че доста болтове на танкетите по Х са разхлабени, интересно дали нещо не му е паснало ..
|
| Пон Май 18, 2020 2:01 pm |
|
 |
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm Мнения: 2251
|
 Re: Въпроси около CNC
Добре де! Само за протокола! Не е ли по-елементарно да се постави противотежест с 2 ролки отгоре. Примерно 10-20 тухли като при асансьорите, равни на около 70% от теглото на главата. И после да се използва ACC профила на мотора, за да се неглижира инерционния момент?! Особено ако има хубаво серво, то си изчислява постоянно вектора и трябва да вади много добър вътящ момент?! Или като е с пневматика резултатите са по-добри?
_________________www.elkran.com
|
| Пон Май 18, 2020 2:02 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Въпроси около CNC
От една страна не добавяш екстра маса, не забравяй че маса!=тегло, и второ така регулирайки налягането може да балансираш, дори и в реално време, докато с чистата противотежест няма как да стане.
п.с. предполагам за CNC-то питаш де, иначе ако е за моя манипулатор няма как защото мен ми трябва да мога да постигам стабилна позиция, вдигане и сваляне и то при различни маси на окачения товар.
|
| Пон Май 18, 2020 2:06 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: Въпроси около CNC
За можене, може и с противотежест. Но както е казал и Тони, добавя се маса която трябва да ускоряваш и спираш. За ниски скорости вероятно е не лошо решение.
|
| Пон Май 18, 2020 2:31 pm |
|
 |
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm Мнения: 2251
|
 Re: Въпроси около CNC
Не разбиран напълно! Искате да ми кажете, че когато се използва пневматика, тя поема целия товар, а моторът само задава ускорението и скоростта. Т. е. пневматиката поема големия товар. Докато при противотежестта, моторът трябва да компенсира разликата - примерно 100кг глава и 70кг противотежест, моторът ще трябва да мести 30кг. Докато иначе само някаква малка остатъчна тежест...
_________________www.elkran.com
|
| Пон Май 18, 2020 2:46 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: Въпроси около CNC
Няма значение как е изпълнена компенсацията - с противотежест, с пневматика, с хидро-пневматика или нещо друго. Тя компенсира толкова колкото си я настроил - от нищо, до прекомерна компенсация.
|
| Пон Май 18, 2020 3:12 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Въпроси около CNC
пружина/въздух нямат маса ако Z ти тежи 100кг, и за противотежест сложиш още 100кг тухли, при ускорение трябва да приведеш в движение 200кг обща маса ако сложиш пружина или въздух (не амортисьор а само бутало с налягане) тогава ускоряваш само 100кг както е писал ицо този ефект при малко ускорение е малък, но пак зависи, ако шпиндела е 2 киловата китайски е едно, ако е 10 киловата маркова техника нещата отиват съвсем различни
|
| Пон Май 18, 2020 4:17 pm |
|
 |
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm Мнения: 2251
|
 Re: Въпроси около CNC
Това сериозно не го разбирам! Защо? Нали двете тежести са в противовес -> главата дърпа налоду със сила F=mg(при 100кг и g=10 около 1kN), а противтежестта дърпа нагоре(при 70 кг около 0,7kN). И моторът трябва да преодолее само тези 0,3N, за да придвижи главата. Защо трябва да преодолява общата тежест на главата и противотежестта?! Аз съм виждал добре уравновесени системи от по няколко тона, които се придвижват с помощта на 300-400W моторчета... Тук защо не се получава така?!
_________________www.elkran.com
|
| Пон Май 18, 2020 6:05 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Въпроси около CNC
за по-лесно си представи мноооого дълга пружина, като бънджи въже, на него виси човек - 100кг и е в равновесие ако трябва рязко да залюлееш на някъде ти трябва определена сила, тази сила трябва да засили в някаква посока 100кг маса, сила = маса по ускорение ако системата обаче не е с въже а е люлка за 2ма, от двете страни стоят 2ма човека от по 100 кг всеки, системата пак е в равновесие обаче общата маса вече е 200кг, т.е. ако имаш същата сила максималното ускорение което можеш да постигнеш е наполовина не говорим за скорост, а за ускорение, гравитацията не играе роля, само масата на движещите се обекти, ако имаш няколко тона които трябва да ускориш с 1Г и после да ги спреш на позиция пак -1Г ще имаш, това няма да стане с 400 вата моторче https://www.youtube.com/watch?v=LNLQPei9nUUhttps://www.youtube.com/watch?v=Ac_wI0AFCA4при 6Г дори нямаш гравитация, мотора го засилва надолу по-бързо от колкото е гравитацията  съответно масата трябва да е минимална
Последна промяна nik на Пон Май 18, 2020 6:53 pm, променена общо 1 път
|
| Пон Май 18, 2020 6:41 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Въпроси около CNC
Аз не случайно написах тегло!=маса. Малка корекция F=m*a, тия 200 кг са си все 200 кг без значение дали са уравновесени. За да ги мръднеш нагоре с 1G трябва една сила с 10G трябва 10 пъти по-голяма сила, я да видим кой е проспоал часовете по физика 
|
| Пон Май 18, 2020 6:50 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Въпроси около CNC
грешката е вярна - поправих го 
|
| Пон Май 18, 2020 6:54 pm |
|
 |
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm Мнения: 2251
|
 Re: Въпроси около CNC
Значи, както си го представях първоначално - > пневматиката поддържа минимално натоварване в/у мотора, а той само задава скорост. Е то при това положение, защо този тип, във видеото дето Тони го беше дал, използва верига м/у пневматиката и обекта/главата? Като опъва нагоре добре ама надолу няма ли пак да се получи ефекта с пружината? Или просто неговата машина не може надолу толкова бързо?! И за това със 6G си трябва твърда?!
_________________www.elkran.com
|
| Пон Май 18, 2020 7:07 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Въпроси около CNC
веригата ще работи до под 1Г задава скорост НО времето за достигане до зададената скорост му се казва ускорение, когато се бориш с масите при тръгване/спиране нямаш проблем със скоростта, имаш проблем с ускорението
|
| Пон Май 18, 2020 8:25 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Въпроси около CNC
Това ускорение кога ще го отменят не знам, ама това Ник от вашата колиба е тръгнало, там някакъв Нютон живеел, тоя човек ми разказва играта с неговите закони, дано след брекзит ги отменят в ЕС...
|
| Пон Май 18, 2020 11:24 pm |
|
 |
|
goose
Ранг: Популярен
Регистриран на: Сря Окт 03, 2007 3:39 pm Мнения: 311
|
 Re: Въпроси около CNC
Да, но ти мърдаш нагоре само 100 от тях, другите 100 ги мърда надолу гравитацията  Така че реално се получава докато ти дърпаш тези 100 нагоре, другите ги дърпа гравитацията надолу с ускорение 9.8 метра в секунда и на теб ти трябва много по-малка сила, за да поддържаш системата в движение при съответните скорости. Да, ако трябва да ги задвижиш с много по-голямо ускорение от това - наистина ще ти трябва по-голяма сила, но аз не знам цнц машина, която да ползва такова. И да, по-голямата сила отива за съответното ускорение, поддържането на линейна скорост след това изисква много минимална такава.
_________________ In God we trust. All others must submit an X.509 Certificate
|
| Вто Май 19, 2020 7:25 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|