Отговори на тема  [ 400 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27  Следваща
Въпроси около CNC 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Въпроси около CNC
Ами технически погледнато амортисьора има нелинейна функция на съпротивление спрямо скорост на преместване, при ниски скорости оказва едно съпротивление, при високи други. Под демпфер в повечето случаи се разбира линейна характеристика, при тях ако има не линейност тя е единствено като функция на линейното преместване но не и на скоростта. А за газовата пружина е ясно, при класическите газови също има не линейност на усилието но по-малка от тази при стандартна пружина, а в това което този пич е направил тази нелинейност почти изчезва защото има голям резервоар и промяната в налягането ще е минимално.
както и да е де, ясно е балансира по оста Z, може би има и тежести както казва Стив не съм го гледал втори път, може и да съм пропуснал. Направи ми впечатление че доста болтове на танкетите по Х са разхлабени, интересно дали нещо не му е паснало ..


Пон Май 18, 2020 2:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Въпроси около CNC
ToHu написа:
То за балансиране принципа е ясен, точно такова правих преди да се върна но не за CNC а за манипулатор. Учуди ме, че колегата каза че работело като амортисьор, може би е имал в предвид по-скоро демпфер.

Добре де! Само за протокола! Не е ли по-елементарно да се постави противотежест с 2 ролки отгоре. Примерно 10-20 тухли като при асансьорите, равни на около 70% от теглото на главата. И после да се използва ACC профила на мотора, за да се неглижира инерционния момент?! Особено ако има хубаво серво, то си изчислява постоянно вектора и трябва да вади много добър вътящ момент?! Или като е с пневматика резултатите са по-добри?

_________________
www.elkran.com


Пон Май 18, 2020 2:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Въпроси около CNC
От една страна не добавяш екстра маса, не забравяй че маса!=тегло, и второ така регулирайки налягането може да балансираш, дори и в реално време, докато с чистата противотежест няма как да стане.

п.с. предполагам за CNC-то питаш де, иначе ако е за моя манипулатор няма как защото мен ми трябва да мога да постигам стабилна позиция, вдигане и сваляне и то при различни маси на окачения товар.


Пон Май 18, 2020 2:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Въпроси около CNC
За можене, може и с противотежест. Но както е казал и Тони, добавя се маса която трябва да ускоряваш и спираш. За ниски скорости вероятно е не лошо решение.


Пон Май 18, 2020 2:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Въпроси около CNC
Не разбиран напълно! Искате да ми кажете, че когато се използва пневматика, тя поема целия товар, а моторът само задава ускорението и скоростта. Т. е. пневматиката поема големия товар. Докато при противотежестта, моторът трябва да компенсира разликата - примерно 100кг глава и 70кг противотежест, моторът ще трябва да мести 30кг. Докато иначе само някаква малка остатъчна тежест...

_________________
www.elkran.com


Пон Май 18, 2020 2:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Въпроси около CNC
Няма значение как е изпълнена компенсацията - с противотежест, с пневматика, с хидро-пневматика или нещо друго. Тя компенсира толкова колкото си я настроил - от нищо, до прекомерна компенсация.


Пон Май 18, 2020 3:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Въпроси около CNC
пружина/въздух нямат маса
ако Z ти тежи 100кг, и за противотежест сложиш още 100кг тухли, при ускорение трябва да приведеш в движение 200кг обща маса
ако сложиш пружина или въздух (не амортисьор а само бутало с налягане) тогава ускоряваш само 100кг
както е писал ицо този ефект при малко ускорение е малък, но пак зависи, ако шпиндела е 2 киловата китайски е едно, ако е 10 киловата маркова техника нещата отиват съвсем различни


Пон Май 18, 2020 4:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Въпроси около CNC
nik написа:
пружина/въздух нямат маса
ако Z ти тежи 100кг, и за противотежест сложиш още 100кг тухли, при ускорение трябва да приведеш в движение 200кг обща маса

Това сериозно не го разбирам! Защо? Нали двете тежести са в противовес -> главата дърпа налоду със сила F=mg(при 100кг и g=10 около 1kN), а противтежестта дърпа нагоре(при 70 кг около 0,7kN). И моторът трябва да преодолее само тези 0,3N, за да придвижи главата. Защо трябва да преодолява общата тежест на главата и противотежестта?! Аз съм виждал добре уравновесени системи от по няколко тона, които се придвижват с помощта на 300-400W моторчета... Тук защо не се получава така?!

_________________
www.elkran.com


Пон Май 18, 2020 6:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Въпроси около CNC
за по-лесно си представи мноооого дълга пружина, като бънджи въже, на него виси човек - 100кг и е в равновесие
ако трябва рязко да залюлееш на някъде ти трябва определена сила, тази сила трябва да засили в някаква посока 100кг маса, сила = маса по ускорение

ако системата обаче не е с въже а е люлка за 2ма, от двете страни стоят 2ма човека от по 100 кг всеки, системата пак е в равновесие обаче общата маса вече е 200кг, т.е. ако имаш същата сила максималното ускорение което можеш да постигнеш е наполовина

не говорим за скорост, а за ускорение, гравитацията не играе роля, само масата на движещите се обекти, ако имаш няколко тона които трябва да ускориш с 1Г и после да ги спреш на позиция пак -1Г ще имаш, това няма да стане с 400 вата моторче

https://www.youtube.com/watch?v=LNLQPei9nUU
https://www.youtube.com/watch?v=Ac_wI0AFCA4
при 6Г дори нямаш гравитация, мотора го засилва надолу по-бързо от колкото е гравитацията :D съответно масата трябва да е минимална


Последна промяна nik на Пон Май 18, 2020 6:53 pm, променена общо 1 път



Пон Май 18, 2020 6:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Въпроси около CNC
Аз не случайно написах тегло!=маса.
Малка корекция F=m*a, тия 200 кг са си все 200 кг без значение дали са уравновесени. За да ги мръднеш нагоре с 1G трябва една сила с 10G трябва 10 пъти по-голяма сила, я да видим кой е проспоал часовете по физика :)


Пон Май 18, 2020 6:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Въпроси около CNC
грешката е вярна - поправих го :D


Пон Май 18, 2020 6:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Въпроси около CNC
Значи, както си го представях първоначално - > пневматиката поддържа минимално натоварване в/у мотора, а той само задава скорост. Е то при това положение, защо този тип, във видеото дето Тони го беше дал, използва верига м/у пневматиката и обекта/главата? Като опъва нагоре добре ама надолу няма ли пак да се получи ефекта с пружината? Или просто неговата машина не може надолу толкова бързо?! И за това със 6G си трябва твърда?!

_________________
www.elkran.com


Пон Май 18, 2020 7:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Въпроси около CNC
веригата ще работи до под 1Г
задава скорост НО времето за достигане до зададената скорост му се казва ускорение, когато се бориш с масите при тръгване/спиране нямаш проблем със скоростта, имаш проблем с ускорението


Пон Май 18, 2020 8:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Въпроси около CNC
Това ускорение кога ще го отменят не знам, ама това Ник от вашата колиба е тръгнало, там някакъв Нютон живеел, тоя човек ми разказва играта с неговите закони, дано след брекзит ги отменят в ЕС...


Пон Май 18, 2020 11:24 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Сря Окт 03, 2007 3:39 pm
Мнения: 311
Мнение Re: Въпроси около CNC
ToHu написа:
Аз не случайно написах тегло!=маса.
Малка корекция F=m*a, тия 200 кг са си все 200 кг без значение дали са уравновесени. За да ги мръднеш нагоре с 1G трябва една сила с 10G трябва 10 пъти по-голяма сила, я да видим кой е проспоал часовете по физика :)

Да, но ти мърдаш нагоре само 100 от тях, другите 100 ги мърда надолу гравитацията :) Така че реално се получава докато ти дърпаш тези 100 нагоре, другите ги дърпа гравитацията надолу с ускорение 9.8 метра в секунда и на теб ти трябва много по-малка сила, за да поддържаш системата в движение при съответните скорости. Да, ако трябва да ги задвижиш с много по-голямо ускорение от това - наистина ще ти трябва по-голяма сила, но аз не знам цнц машина, която да ползва такова. И да, по-голямата сила отива за съответното ускорение, поддържането на линейна скорост след това изисква много минимална такава.

_________________
In God we trust. All others must submit an X.509 Certificate


Вто Май 19, 2020 7:25 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 400 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни