|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 8:25 pm
Проблем с кварцов резонатор
| Автор |
Съобщение |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Може и да не е това, но 4 MHz е доста ниска честота за тоя размер. После това
гори за месец(и?) работа, не веднага, та много прилича баш на такова. А и в малките
корпуси може да има различни по големина кварцове...
[edit] Всъщност колко серийно съпротивление би търпял осцилаторът на тия пикове?
Най-вероятно може да се нагласи работата, аз бих пробвал до какво съпротивление
работи свястно осцилаторът и бих сложил 1/3-та от него, това навярно би решило проблема. [/edit]
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Чет Юли 29, 2010 6:54 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
Ми по принцип пиковете не искат серийно съпротивление - имат си вътре май в осцилатора. Искат само кварц и кондензатори.
|
| Чет Юли 29, 2010 7:27 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Пиковете не го искат, то никой освен кристала не го иска.
Примерно часовниковите кварцове за да заработят в осцилатор със 74HCT04
искат десетки килоома за да не изгорят - ей гледам как съм го направил през 93-та,
100к съм му сложил. Помня, че изгорих поне един кварц докато схвана какво става.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Чет Юли 29, 2010 7:46 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
Имах предвид това, че осцилатора така е конструиран, че да няма нужда от резистор. А пък примерно DS1307 даже и от капове няма нужда.
|
| Чет Юли 29, 2010 9:09 pm |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
Не разбирам от електроника и не съм направил и 0.1% от нещата, които tgi е констроирал, но схемата от 93 ми изглежда грешна. И така ще работи, но повече на магия.
С208 трябва да е между Х201 и Р235, единия край на Р235 трябва да е свързан към краче 5 и 8, а не към крак 6. На така показаната схема Р225 може да се махне, защото нищо не прави. Иначе си трябва, ако схемата е правилна.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пет Юли 30, 2010 2:54 am |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
C208 всъщност го няма  . Нарисувано е там (и опроводено на платката ако си спомням) докато
не съм знаел какви капацитети ще иска кварцът - а той пожела резистор (в това изпълнение го констатирах,
дотогава не бях правил осцилатор с часовников осцилатор).
Предполагам в тая редакция C208 е останало по инерция или недоглеждане. Погледнах, стои
си опроводен и на последната ревизия на платката.... Пълна дивотия си е слагането му
в изхода, разбира се, не знам какво съм мислил и запасявал тогава.
Очаквах, че някой ще го спомене  .
R225 може да се махне, само дето няма да осцилира никой след това  . То кара схемата
да осцилира (там е положителната обратна връзка), кварцът я вкарва в желаната честота.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Пет Юли 30, 2010 10:29 am |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
Последно кварца в паралелен резонанс  ли работи или в сериален резонанс  .
Защо ми се струва, че си взел най-доброто от двата свята 
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пет Юли 30, 2010 1:09 pm |
|
 |
|
VANK
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Чет Май 12, 2005 11:10 am Мнения: 211
|
Ей хора, как се задиряте само....да вземем да извадим книжките на Кирил Конов, а...
|
| Пет Юли 30, 2010 5:58 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
Ами като теория и практика не е лошо да се знае. Обаче на тез времена е много по-лесно да си вземеш едно TCXO и си готов със времезадаването, при това с TTL ниво на изхода. Ако ти се вижда скъп вариант - ами има си DS1307 - шляпаш му кварца и пак си имаш изход с TTL ниво - пък и кеф ти 32 кХз кеф ти 1 Хз. И двата варианта имат супер ниска консумация в стенд бай. Абе хора все пак живеем в 21 век.
Оффтопик - днеска един познат ми обяснява колко хубава била Р-22. И докато се разправяме идва един радиолюбител и каза следното : "Мда, много е хубава - корпуса е от алуминий и се вземат добри пари на вторични суровини".
|
| Пет Юли 30, 2010 6:28 pm |
|
 |
|
kasparov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm Мнения: 877 Местоположение: Разград
|
След като кварца се поврежда, може да се опита нещо да се промени.
Първо, ако е заложен HC може да се мине в XT режим, с което ще се намали
мощността на осцилатора.
Друга възможност е да се въздейства чрез кондензаторчето С2 (това, което е
свързано към OSC2 пина), като увеличаването му ще доведе до намаляване на
мощността на осцилатора, също и да се провери дали пък не е прекъснато, или разпоено.
Не е задължително двете кондензаторчета да са еднакви, едното служи за фазово отместване,
а другото да ограничаване на мощността.
Няма да е излишна и една проверка с осцилоскоп, да се види формата на генерациите.
Сега като пиша това се сещам и за липсващото кондензаторче на tgi 
|
| Пет Юли 30, 2010 7:34 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Тия работи със струване и взимане не се правят. Ако искаш да коментираш схема, трябва
да знаеш какво говориш.
Като съм го правил - преди 17+ години е било, работят до ден днешен без да се е налагало
да си ги спомням тия осцилатори - не съм "взимал", а съм употребил няколко минути да помисля
какво искам да направя и как да го направя, после съм го нарисувал и опроводил.
Тия схеми, дето си ги търсил някъде - очевидно дясната е по-близо до моя генератор.
Можеш ли да обясниш за какво е кондензаторът в твоята схема. (74HCT04 са инверторите,
както навярно си спомняш).
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Пет Юли 30, 2010 11:31 pm |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Много див ефект ще внесе този кондензатор.
С него няма да тръгне, но пък ако тръгне някак си, вече ще си върви. Поради защитните диоди на входа на инвертора, кондензаторът ще се "зареди" до нула +/- 0.6 волта и ще си работи. Ама първо трябва да тръгне, за да се разклати изхода на първия инвертор до двете релси.
А от незнание досега не съм слагал такова нещо. "Кондензаторът е символ на безсилието на хардуериста ... "
|
| Съб Юли 31, 2010 12:03 am |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Такъв кондензатор едно време имаше смисъл, като ползвахме стандартната серия TTL, и все
още имаше и като ползвахме LS TTL. Идеята му е да е с малка стойност, прави някакъв high-pass
филтър, без който честотата на осцилиране често отиваше по-ниска от тая на кварца (особено ако гони
човек 10-ина+ MHz, но по спомен май и към 4 беше полезен). Другата му функция е да остави
входа на десния нанд да виси близко до активната си област, та да чува по-малък сигнал
от изхода на левия (който ще е по-ниско отколкото трябва, нали през резистора за обратна
връзка трябва да драйви входа си, а входният ток е 1.6 мА при 0 и 0.44 при 1).
С HC/HCT също може да се използва, ако се осигури някакъв заместител на входния ток от
стандартната серия, примерно 1 кило от входа към маса и 2-3 кила към 5-те волта (казано
наизуст, оттам бих почнал симулациите/опитите). Може и само едно от двете да стигне.
Но когато човек гони 33 kHz, зорът е по-скоро как честотата да стане достатъчно _ниска_,
и функциите на такъв кондензатор се ограничават в рамките на описаното от батето ,
особено както в случая е вързан към голия входен гейт.
Със стандартната серия TTL или LS TTL да подкара човек кварц от часовник е утопия, разбира се,
заради порядъците по-високо съпротивление на кварца отколкото трябва да е, за да го
чуе някой на входа.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Съб Юли 31, 2010 12:28 pm |
|
 |
|
VANK
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Чет Май 12, 2005 11:10 am Мнения: 211
|
Малко се поотклонихме от темата, а и се върнахме в спомените си от преди 30-35 години.
Аз да препоръчам на Nikolay_90 да си направи един външен генератор с кварц и да подаде честотата към процесора. Веднага ще разбере къде е проблема. Дали кварца се скапва от сътресения или процесорът го скапва.
|
| Съб Юли 31, 2010 9:53 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Всъщност по-полезната част за четящите такива теми е именно техническата дискусия.
Оригиналният проблем, повод за започването на приказките, може отдавна да е решен пък и касае само
едного, той ако иска още нещо да знае ще попита.
Пробата с готов външен осцилатор и т.н. е очевиден подход, за което сигурно питащият се е бил
сетил и преди да пита.
"Спомените" са знанието по схемотехника, което в малки количества току
си прехвърляме един на друг - те законите на физиката не са се променяли последните
няколко милиарда години. Е, моите спомени не са толкова стари, нито са на 30 години
дори - смислени такива имам само отпреди 20-25  .
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Съб Юли 31, 2010 10:41 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|