Отговори на тема  [ 33 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Размисли и въпроси CAN и други шини 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Tisho написа:
Последните ягуари като изгори крушка в плафона трябва освен да се смени крушката да се изтрие и грешката за да светне отново... :mrgreen:

На моя форестър трябваше да ходя до сервиз защото му се беше прецакало копчето за отваряне на багажника. Техника много авторитетно ми рече "Сигурно нещо с настройката на паметта колко високо да се отваря се е объркало ама го ресетнахме и се оправи!" - т.е. чист софтуерен бъг, по колата си нямаше никакъв проблем. Къде е тръгнал този свят щом и колите ги почнаха като бозата - гаси, пали и се надявай да се оправи ...

_________________
Мразя да мразя ...


Сря Окт 05, 2016 6:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Хм, какъв е тоя форестър, да не е нещо прекалено модерно? Предните имат навика да си забравят дистанционните - всичко се държи в SRAM. Включително и станциите на радиото. Процедурата по pair-ване на дистанционно е проста, но досадна.


Чет Окт 06, 2016 12:01 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
woody написа:
Хм, какъв е тоя форестър, да не е нещо прекалено модерно?

Модел 2015 ... вече е на 2 години де, купих го по това време 2014.

_________________
Мразя да мразя ...


Чет Окт 06, 2016 1:22 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
woody написа:
...Предните имат навика да си забравят дистанционните - всичко се държи в SRAM. Включително и станциите на радиото.


Значи бъга е хардуерен. :) Аз това не мога да го вразумея - и еепроми и флашове има от десетилетия, а сега са и стотинки.


Чет Окт 06, 2016 10:55 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
А, не знам. :) На субарутата около 2005/06-та това съм забелязал. Както и нещо, което не съм много сигурен какво е, но ако му махнеш акумулатора и ECU-то после на запалване се държи много странно и гасне, докато не минат 10 минути (примерно). Прилича ми като на някаква история (буфер) в SRAM.


Чет Окт 06, 2016 11:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
woody написа:
...ако му махнеш акумулатора и ECU-то после на запалване се държи много странно и гасне, докато не минат 10 минути (примерно). Прилича ми като на някаква история (буфер) в SRAM.

Това е друго - така нареченото самоубочение (адаптация). Има го от над десетилетие, да не кажа и две, при повечето производители.
Важи с пълна сила за малко по-модерните автоматични скоростни кутии - при спиране на захранването, оглупяват.


Чет Окт 06, 2016 11:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Така, де, мирише на филтър с празна история. Досада.
В предните трошки не съм забелязвал такива поведения, но и това нищо не значи. Като за десетилетие се връзва.
А, и няма автоматична скоростна кутия.


Чет Окт 06, 2016 11:26 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
sparkybg написа:
Значи бъга е хардуерен. :) Аз това не мога да го вразумея - и еепроми и флашове има от десетилетия, а сега са и стотинки.

За аутомотив, нищо не е стотинки. Може би само етикетите върху платката са толкова.
Да не говорим, че някой трябва да намери правилния чип, да го изпроектира в устройството, да напише няколко реда код за да може да бачка, да го тества, да го достави, да го монтира, пак да го тества и вероятно пропускам куп неща.

Та тая сметка - чипът струва ХХ стотинки в магазина = ХХ стотинки в крайното изделие не е вярна.


Чет Окт 06, 2016 12:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
itso.t написа:
Та тая сметка - чипът струва ХХ стотинки в магазина = ХХ стотинки в крайното изделие не е вярна.


Ми, не. Иде реч просто за глупост и нищо повече. Или маркетинговия трик да продаваме модела с памет като велика екстра.

- цените за производителите на нещото са бая по-ниски от магазинните. Като нищо цената в крайното изделие става по-ниска от XX стотинките в магазина. Цената за automitive 1Кx8 EEPROM във Farnell почва от главоломните 23 евростотинки за единични бройки.
- в общия случай в тоя касетофон/компютър и без друго има флашове и EEPROM-и, значи е въпрос на 5 програмни реда.
- в общия случай иде реч за закачане на вече съществуваща шина, примерно I2C, тоест дори добавянето в стар дизайн е едно голямо нищо, а като имаме предвид че всеки нов модел автомобил има стотици промени и по електрониката, добаването е едно съвсем голямо нищо

Факт - старите касетофони имаха батерийка в тях и помнеха. Това беше най-евтиния вариант тогава. Новите не помнят, въпреки че днешното решение е сигурно 10-ки пъти по-евтино и лесно, често дори въпрос само на софтуер. Компютъра на моето возило си помни дистанционните и след махане на акумулатора, без значение за колко време. Сигурно преди 20 години е било по-лесно и евтино а сега тая екстра е някакъв велик подвиг? И най-мижавата аларма за 20лв си помни дистанционните.


Чет Окт 06, 2016 1:45 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
sparkybg написа:
itso.t написа:
Та тая сметка - чипът струва ХХ стотинки в магазина = ХХ стотинки в крайното изделие не е вярна.


Ми, не. Иде реч просто за глупост и нищо повече. Или маркетинговия трик да продаваме модела с памет като велика екстра.

- цените за производителите на нещото са бая по-ниски от магазинните. Като нищо цената в крайното изделие става по-ниска от XX стотинките в магазина. Цената за automitive 1Кx8 EEPROM във Farnell почва от главоломните 23 евростотинки за единични бройки.
- в общия случай в тоя касетофон/компютър и без друго има флашове и EEPROM-и, значи е въпрос на 5 програмни реда.
- в общия случай иде реч за закачане на вече съществуваща шина, примерно I2C, тоест дори добавянето в стар дизайн е едно голямо нищо, а като имаме предвид че всеки нов модел автомобил има стотици промени и по електрониката, добаването е едно съвсем голямо нищо

Факт - старите касетофони имаха батерийка в тях и помнеха. Това беше най-евтиния вариант тогава. Новите не помнят, въпреки че днешното решение е сигурно 10-ки пъти по-евтино и лесно, често дори въпрос само на софтуер. Компютъра на моето возило си помни дистанционните и след махане на акумулатора, без значение за колко време. Сигурно преди 20 години е било по-лесно и евтино а сега тая екстра е някакъв велик подвиг? И най-мижавата аларма за 20лв си помни дистанционните.


чул си ама не си разбрал :!:
Всеки дизайн за критични приложения(аутомотив, милитари, медикал, влакове, самолети и т.н.) минава през куп сертификации.
та само един елемент(гайче/болтче/рамче/батерийка/сензорче) да смениш - минаваш през горедолу същия куп(може и да леко по малък) сертификации.
та иде реч тези сертификации струват пари, отнемат време което па е пари и т.н.
недей да си мислиш, че производителите на аутомотив части си купуват от фарнел :)
купуват се едни партиди дето носят едни сертификати...

тази батерийка дето толкова милно си я спомняш е била в касетофона на колата не в някой важен възел - по простата причина , че не е била надеждна .

мижавата ти аларма за 20 лефа и да се счупи може да ти изключи имобилайзера :!:докато изпреварваш на магистрала :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Окт 06, 2016 2:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
MYXATA написа:
sparkybg написа:
itso.t написа:
Та тая сметка - чипът струва ХХ стотинки в магазина = ХХ стотинки в крайното изделие не е вярна.


Ми, не. Иде реч просто за глупост и нищо повече. Или маркетинговия трик да продаваме модела с памет като велика екстра.

- цените за производителите на нещото са бая по-ниски от магазинните. Като нищо цената в крайното изделие става по-ниска от XX стотинките в магазина. Цената за automitive 1Кx8 EEPROM във Farnell почва от главоломните 23 евростотинки за единични бройки.
- в общия случай в тоя касетофон/компютър и без друго има флашове и EEPROM-и, значи е въпрос на 5 програмни реда.
- в общия случай иде реч за закачане на вече съществуваща шина, примерно I2C, тоест дори добавянето в стар дизайн е едно голямо нищо, а като имаме предвид че всеки нов модел автомобил има стотици промени и по електрониката, добаването е едно съвсем голямо нищо

Факт - старите касетофони имаха батерийка в тях и помнеха. Това беше най-евтиния вариант тогава. Новите не помнят, въпреки че днешното решение е сигурно 10-ки пъти по-евтино и лесно, често дори въпрос само на софтуер. Компютъра на моето возило си помни дистанционните и след махане на акумулатора, без значение за колко време. Сигурно преди 20 години е било по-лесно и евтино а сега тая екстра е някакъв велик подвиг? И най-мижавата аларма за 20лв си помни дистанционните.




чул си ама не си разбрал :!:
Всеки дизайн за критични приложения(аутомотив, милитари, медикал, влакове, самолети и т.н.) минава през куп сертификации.
та само един елемент(гайче/болтче/рамче/батерийка/сензорче) да смениш - минаваш през горедолу същия куп(може и да леко по малък) сертификации.
та иде реч тези сертификации струват пари, отнемат време което па е пари и т.н.
недей да си мислиш, че производителите на аутомотив части си купуват от фарнел :)
купуват се едни партиди дето носят едни сертификати...

тази батерийка дето толкова милно си я спомняш е била в касетофона на колата не в някой важен възел - по простата причина , че не е била надеждна .

мижавата ти аларма за 20 лефа и да се счупи може да ти изключи имобилайзера :!:докато изпреварваш на магистрала :)



На всички ни стана ясно, че Спарки не говори за редизайн, а за неща които е можело да се избегнат при дизайна. Мога да ти дам куп примери за конструкторска немощ точно в аутомотив изделия. :D Например най безобидното 12 волта подадени към 5 волтов контролер само през сериен резистор...
Тази индустрия отдавна отдел продажби е шеф на R&D отдела и резултатите са повече от видими.
На последните модели като им погледнеш схемата се хващаш за главата- CAN(поне две линии), LIN, MOST, Ethernet и какво ли още не...


Чет Окт 06, 2016 3:07 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
sparkybg написа:
...И най-мижавата аларма за 20лв си помни дистанционните.

Да ти кажа, такава, с поне някакъв аутомотив чарк, не съм виждал от 23-та или 24-та година, не помня точно. :D
Да не бъдем максималисти, ама поне с едно стабилизаторче издържащо load dump или обръщане на поляритета...


Чет Окт 06, 2016 3:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12095
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
то си е направо проектор с тия адаптивни фарове, по евтино ще им
е да прожектират картинки през MEMS огледалцата на TI, проектор и една лампа.
Можеш и Хари Потър да гледаш докато караш на автопилот.

Точно тия адаптивните така заслепяват, че не е истина. Но науката/мениджъдмънта иска жертви - някой ден ще ги оправят... може би...


Пет Окт 07, 2016 9:27 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
MYXATA написа:
чул си ама не си разбрал :!:
Всеки дизайн за критични приложения(аутомотив, милитари, медикал, влакове, самолети и т.н.) минава през куп сертификации.
та само един елемент(гайче/болтче/рамче/батерийка/сензорче) да смениш - минаваш през горедолу същия куп(може и да леко по малък) сертификации.
та иде реч тези сертификации струват пари, отнемат време което па е пари и т.н.
недей да си мислиш, че производителите на аутомотив части си купуват от фарнел :)
купуват се едни партиди дето носят едни сертификати...

тази батерийка дето толкова милно си я спомняш е била в касетофона на колата не в някой важен възел - по простата причина , че не е била надеждна .

мижавата ти аларма за 20 лефа и да се счупи може да ти изключи имобилайзера :!:докато изпреварваш на магистрала :)


Мобилайзера ако може да се изключва в движение, значи цялата тая сертификационна одисея е била излишна, защото един програмист се е изсрал отгоре и.

Отделно, че нещата в реалността отдавна не са това, което е на хартията. С тия кост оптимизации.... В момента половината инженери мислят как да направят колата, другата половина единствената им работа е да я направят по-евтина. И лошото е, че втората група минава през дизайна след първата...

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Окт 07, 2016 9:48 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Третата половина проверяват първите две половини - да не са заложили нещо, дето ще изкара повече от 6-7 години.


Пет Окт 07, 2016 7:56 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 33 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни