|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 12:47 am
| Автор |
Съобщение |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Русия
Малей, пък аз само за няк'во неизползвано химическо оръжие питах... Колкото до София: преди няколко месеца, или година, го мелихме. Чърчил, заради българския щик в гза (що ли точно там?!), заповядал от София да стане нива за картофи. Нашите летци не "направили каквото могли", а проявили море от героизъм срещу много десетки пъти превъзхождащ ги противник. Подпомагали ги и малко немци, командирът на коѝто също загинал геройски в защита на мирното население, затова му се полага паметник. Най-големият срам е, че голяма част от нашите дупедати аплодираха паметника на бомбардировачите-убийци, които за кеф от нисък полет стреляли по мирното население на Дупница да речем, освен това пилеели бомби-играчки или писалки. За руски бомбардировки не съм чувал, но е възможно да е станал някой сакатлък. Например у наше село (до Дунава) двама бъдещи активни борци изкарват народонаселението да посрещат братята-руси, а в това време се появява руски самолет и започва да стреля: "Ей-такъв куршум се заби между краката на попа!". Това дето поляците казват си е вярно: Сталин обявил почивка и събиране на сили докато хитлеристите разстрелвали въстанници във Варшава. И мноо други, ама сега имам трева за кълцане 
|
| Чет Юли 11, 2019 5:47 pm |
|
 |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Русия
Миро, войната се е водила с всички сили и средства. Този който е разполагал с нужните средства за да спести животите на собствените си деца, ги е ползвал и последното нещо от което се е интересувал е било това, дали ще убива чужди деца. Това е станало и в Япония, когато е било очевадно, че Япония е била вече загубила войната. Решението на задачата с атомните бомби е било просто:
200К свои (войници) или 150К чужди (цивилни).
Ти, какво би избрал?
|
| Чет Юли 11, 2019 5:49 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Русия
lcr, не се засягай, но не познаваш WW2...
аз също не съм историк, затова може да потърсиш по-добри източници, но за пореден път ще преразкажа нещо, което би трябвало да се знае от повече хора...
Атомните бомби се пускат по съвсем различни причини. Не е имало мои срещу твои... такава дилема изобщо не е стояла пред американците. В началото на август 45-а япония разполага с около 1.5 милиона войска, владее и половин Азия. Щатите нямат и ни най-малка илюзия, че могат да водят сухопътни битки срещу многомилионни армии. Абсурд просто. За две седмици Сталин намаля с 1 милион войската на Япония и й намаля територията с половин Азия. Интересно нали? И каква мислиш е била дилемата пред американците? Да се включат в патакламата? Да гледат сеир само и да забравят за тоя регион? Или да пуснат бомбички и да се надяват, че въпреки бомбичките японците ще ги харесат повече отколкото другата опасност? Сега ти се постави на тяхно място и избирай...
|
| Чет Юли 11, 2019 6:01 pm |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
 Re: Русия
Бомбардировката на Токио е още по-страшна и от тази на Дрезден. Появата на атомната бомба няколко месеца по-късно дава нови крила на сатанизма. Интересен е въпросът ако Жуков се беше забавил още, дали нямаше да го отнесат германски градове, вместо Хирошима и Нагасаки?
|
| Чет Юли 11, 2019 6:11 pm |
|
 |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Русия
Да допуснем, че аз не познавам историята на ВСВ. Ти, познавайки я, умишлено ли пропускаш обстоятелството, че СССР обявява война на Япония на 9 - ти август т.е. след пускането на втората бомба. Демек - САЩ вече са били свирили мача а не са се почесвали, както го казваш. След като си дал толкова много за да доведеш до успешен край проекта Манхатън, трябва да си пълен идиот за да не обереш плодовете му. Нищо не казваш и за страха на СССР от твърде вероятния сценарий да води война на 2 фронта, ако не беше започнала войната Япония - САЩ. Затова, че на ялтенската конференция е имало ясна уговорка СССР да не открива фронт на изток преди да е капитулирала Германия.
|
| Чет Юли 11, 2019 6:24 pm |
|
 |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Русия
Вие русофилите, активно се ръководите от библейското правило - като ти ударят едната буза, подложи и другата  Не стават така нещата в реалния живот. Не и на тоз етап. 
|
| Чет Юли 11, 2019 6:28 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Русия
Едва ли... истината е, че атомните бомби не са имали толкова голям ефект, колкото днес си мислим. Днес също така знаем, че американците не са можели да произвеждат чак толкова много уран. Така че атомните бомби се използват по-скоро като блъф. Пак казвам на фона на идващата червена армия, която за две седмици буквално прегазва японската, бомбите са нищо. Как се завзема територия колкото половин Азия с бомби? Не става... дори и да ги имаха, трябваше да пуснат поне няколко стотин, за да има някакъв военен ефект. Японците капитулират най-вече, за да спрат руснаците да преплуват до брега им. Опасността от това е била меко казано голяма. Докато в Европа положението е било съвсем различно. Новите граници са се знаели, съюзниците даже избягват обикновени бомби пък камо ли атомни над бъдещите си територии. Можело е да пуснат на изток... ама още преди да е свършила войната, да дразнят Сталин, да не са луди? То не че не са си лазели по нервите взаимно, но все пак е имало граници...
|
| Чет Юли 11, 2019 6:29 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Русия
_________________ Хайде де!
|
| Чет Юли 11, 2019 6:37 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Русия
Нека не си говорим глупости, става ли? На 9-ти август СССР не просто обявява война, той е там в Азия, на 10 хиляди километра от току-що приключилата война в Европа. Имаш ли идея каква е била логистика да прехвърлиш толкова народ, толкова техника на такова разстояние по него време? Или си мислиш че Сталин докато си е пиел кафето и чул за бомбата от twitter е решил да обяви война на японците... Не знам кой мач коментираш, но както казах не е зле да прочетеш малко повече, включително какво са знаели самите японци (говоря за правителство, император и военни). Мисля че си малко по-възрастен и осъзнаваш факта, че тогава не е имало нито интернет нито фейсбук... Така че ще останеш много изненадан, просто порови по темата. Не знам защо залитате или в едната крайност или другата... Нито руснаците са били чак такива идиоти, нито американците, даже и Хитлер не е бил чак такъв изверг, освен спрямо евреите (разбира се). Опитах се да обясня, че пускането на бомбите си е имало съвсем, съвсем реална цел, а не просто дай да пуцаме щото сме дали пари... Руснаците са нож с японците още от царско време, много преди да станат СССР. Нормално е да се притесняват когато имат съседи с които не се обичат и съседа има многомилионна армия. В това отношение за тях е било много важно САЩ да забавляват японците, докато трае войната в Европа. Не веднъж тук съм обяснявал, че макар САЩ и изобщо съюзниците да не водят почти никакви сериозни сухопътни битки, те имат огромна заслуга в WW2 поради факта, че водят дребни битки но на 2/3 от територията на планетата. Това е възпирало тройката и най-вече японците да влязат в някоя по-голяма авантюра. Така че не знам какво искаш да ти кажа, но това са фактите... Руснаците поемат мащабните бойни действия, съюзниците поемат големите територии. И едните и другите са се нуждаели един от друг. И всеки се е страхувал другия да не го издъни. Това не е някаква тайна.
|
| Чет Юли 11, 2019 7:00 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Русия
Никой не е искал да води война на два фронта, нито Сталин, нито Хитлер. Хитлер е нападнал Русия най-вече защото се е страхувал че Сталин ще го изпревари, явно към онзи момент вече съвсем се е отдал на парноя. сталин никога е нямало да го нападне, или по точно никога в следващите 12-24 месеца, ако изобщо е имал такива намерения. Сталин е давал мило и драго за мир с Хитлер. Хитлер в началото е действал по същият начин, но в последствие някои действия на англичаните са изтълкувани много параноично, и Хитлер е решил че Сталин се готви да го напада, и това е основната причина Англия да не приема мир. Хитлер не е искал да води и война с Англия. Има много обстоятелства които са довели до това което се е случило. Ако англичаните не бяха избрали аутсайдер като Чърчил, който не е ясно каква точно цел е имал в главата си при условие че е можел да подпише мирен договор и всичко да приключи, ако Хитлер не се беше вманиачил толкова много и не беше нападнал Русия, ако Японците не бяха нападнали Пърл Харбърт ... всяко едно от тези неща можеше да промени изцяло това което се е случило. До появата на източен фронт, войата нито е отнела толкова ного жертви, нито е нанесла толкова много щети. Можеше поне за известно време да се установи една голяма германия, кято да е в мир с СССР и с Англия. Сигурно в еидн момент апетитът щеше да ги заведе пак към СССР, но не се знае. Имало е много други по-лесни дестинации, цяла Африка е била пред тях. По това време САЩ нямат никаква външна политика, не се интересуват от нищо освен от себе си, нямат нагласи да са някакъв световен фактор, още повече военен, и е имало реална възможност изобщо да не се включат във войната или в бъдеща по-голяма такава.
|
| Чет Юли 11, 2019 8:11 pm |
|
 |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Русия
Какви крайности, какви 5 лв. Нещата са взаимосвързани и не разбирам, защо трябва да приемем едно и да игнорираме друго.
Американците стартират проекта Манхатън от страх. Страх от това, Хитлер да ги изпревари. Ако това се беше случило, и 5 червени армии щяха да са само пушечно месо. Веднъж след като са го били довели до успешен край, защо да не се възползват от него поради следните основни причини:
1 - Да накарат Япония да капитулира в краката им, вместо в тези на СССР. Така или иначе са били дали вече доволно много в тази война за да позволят на друг да обере каймака.
2 - Да запазят живота на още около 200К свои.
3 - Да покажат на света, с какво разполагат.
А като говирим за тях, като за сатана, да не забравяме все пак, че са дали на японците възможност да избират. И те са избрали да жертват безсмислено едни 150 - 200 К от своите.
Ето това вече е било идиотизъм.
В крайна сметка, какъв е резултатът от цялата работа?
Днес Япония е една високоиндустриализирана демократична държава с просперираща икономика.
За сведение - какви сме ние и целия бивш соц. лагер, без някой да е употребявал ядрено оръжие срещу нас?
|
| Чет Юли 11, 2019 8:19 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Русия
|
| Чет Юли 11, 2019 9:00 pm |
|
 |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Русия
По-конкретно - Добрич, Горна оряховица, Казанлък, Стара загора, Русе.
|
| Чет Юли 11, 2019 9:19 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Русия
Само бомбите са били произведени там.
|
| Чет Юли 11, 2019 9:19 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Русия
дати?
|
| Чет Юли 11, 2019 9:20 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|