Отговори на тема  [ 50 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
FlexPCB ground 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4871
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: FlexPCB ground
Pif, незбам какво се палиш толкова...
Чоерко говореше за 3 нс фронтове, дискусията протече как да се мери това.
С наплюнчен пръст не става, трябва си техника...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Ное 06, 2025 12:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30514
Местоположение: София
Мнение Re: FlexPCB ground
near field и far field са доста различни неща. В лабане мерят near field, и такива измервания може да са доста подвеждщи и в двете посоки. Смисъла на ниър филд проба е да локализираш кой лъчи на тая честота, но доколко това корелира с резултата на лаба зависи от много фактори. Напълно е възможно ниър филд да ти даде пикови стойнсти на едно място, но пика в лаба да се генерира от друго място. Затова и меренето с антена е това което върши работа. Тук обаче идва момента как го мериш, не е въпроса дали е жица или марсианска антена, а дали може да направиш 2,3-10 сходни измервания в рамките на ден, два пет или в момента в който почнеш да дишаш и сдр-а с жица почва да показва различни неща. Та сдр добре, жица ...де да знам, трудно си представям тая телескопична антена да бъде използвана за сравнителни измервания, ако не местиш нищо, ако не я мръднеш ит.н. ...но нали въпроса е днес да видиш ниво Х, след 3 дни като имаш нова платка ниво У и да сравниш, и като нямаш повтаряемост и неопределеността е неопределена резултата е Й ... затова и ти трябва постановка в която да имаш повтаряемост и да знаеш колко неопределена е неопределимостта, дали е 4 дБ дали е 40 дБ.
От тая гледна точка мерене в ТЕМ макар да мери ниър филд, може да е доста по-полезно от мерене с ниър филд проб или някаква антена в някакъв сетъп.


Чет Ное 06, 2025 1:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1707
Мнение Re: FlexPCB ground
Като си порежеш пръста правят ли ти 1000 вида кръвни изследвания, скенер, ЯМР, ехограф, гастроскопия, колоноскопия, бронхоскопия и .... още 100 изследвания за да установят порязване, счупване на пръста или настинка. В лаба ясно са дали диагноза. Започваш да си търсиш грешки в дизайна. И 1000 пъти да го мериш, с най модерната апаратура да го мериш - няма да получиш повече информация от това което са ти дали в лаба. Казват ти - това ти е спектрограмата, в тези диапазони не минаваш с Х децибела. Ти си знаеш, че интерфейса на дисплея ти е бърз и лъчи като ненормален без причина и следователно започваш да се бориш с тоя проблем. Целта е излекуването а не 5 години диагностика и 10 литра източена кръв за да се установи от какво аджеба си кихнал. Правилното използване на читав осцилоскоп ще покаже 100 пъти повече неща от най-модерните марсиански антени и спектрални анализатори. Спектъра се знае. Търси се кой го излъчва. Кой го излъчва също се знае. Сега се търси защо го излъчва. А отговора е прост. Грешка в схема / платка. Спектралния анализатор няма да ти каже "грешката ти е тоя нет и тая писта". Туй са мотики дето настъпваш докато се научиш. Ако си мислиш, че ще ги научиш по-бързо с модерни антени и спектрални анализатори - ами няма. Или го крадеш като ноу-хау от някой дето знае или правиш 10 ревизии докато не тръгне 11-тата. За другия път ще знаеш какво да правиш и какво да не правиш. Едни велики фирми в БГ до 15-та ревизия на платката не могат да подкарат всички захранвания на процесорите а да буутне някакъв елементарен фърмуер се стига до 25-та ревизия. Не е като да си нямат лаб или апаратура.


Чет Ное 06, 2025 10:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30514
Местоположение: София
Мнение Re: FlexPCB ground
Ммм да ама може бутането по интерфейса да не ти помогне с нищо защото не е от него. Ограничил е изходите, имам терминиращи, може да са малки но ги има. Да ще промени малко дължините, ще размести сигналите, и имам едно усещане че това няма да промени ситуацията. В момента мери ниър филд и според него е кабела, аз имам едно усещане че и да го екранира тоя кабел пак ще лъчи. Не случайно от самото начало въртя и суча около това дали е всъщност кабела. Да ама с ниър филд проба вижда че намалява като екранира кабела ... но не е никак невъзможно това което в лаба са видели да няма общо с кабела. Те затова преди да направи цялото упражнение би било добре ако може да измери с антена и да види дали нещата наиситна се променят като екранира кабела, или все така го има пика. Защото ако се окаже че не лъчи кабела а лъчи драйвера на диспея и самата матрица защото им липсва добра маса, или самия дисплей е кофти направен ревизията на платката и времето ще са за тоя дето духа защото няма да му решат проблема. И пак казвам, не го пiша това щото ми го говорят звездите, а защото съм борил подобен проблем който не беше в кабела,и първото нещо кето направих е това което ти казваш, сложих портовете да са week, увеличих терминиращите, сигналите така или иначе не бяха изравнявани. Конектора ми имаше читава земя, вкл. металното "капаче" , пластмасова кутия, не перфектна маса на самия дисплей защото така беше направне куцо. След ревизията никаква промяна, и да му екранираш целия кабел същата работа, просто дисплея си лъчи, попсувахме се, пратиха нов който вече не лъчеше толкова, не съм го отварял да гледам какво а правили, той и размер абеше такъв дето отварянето е по -скоро чупене, и те не си казаха какво да направили ... та ...


Чет Ное 06, 2025 11:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12647
Местоположение: София
Мнение Re: FlexPCB ground
След толкова писане така и не се изясни дали питащият се престраши да свърже една жичка от корпуса на дисплея към маса?


Чет Ное 06, 2025 11:40 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm
Мнения: 421
Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
Мнение Re: FlexPCB ground
Гледам тея хармоници на Rohde-то и нещо ми се струва не баш като широколентовите от бутане на битове в памети и процесори,
не баш като широколентовите от бутане на електрони от захранване, теснолентови пикове, ама пак не баш като тея от clock осцилатори(с различни амплитуди),
Тея на снимката са някви прекалено идеализирани с еднакви амплитуди като мозайка, все едно че специално са генерирани от генератор за хармоници, примерно диоден и др.
Може и да се бъркам де ,ама нищо не е казано за клока конкретно как си генерира различните честоти, както и за конкретната технология на дисплея. Кое е по-заподозряно -тея
нарроу фиелд 'моливчета' като се приближат до едното и до другото, не показват ли конкретно къде са повече dBm
Според мен се пита в задачата не само кой генерира, а и кой ги разпространява и в случая надупчената Ground Plane хич не е добре (такова е масово мнението на хората) - връщането
на сигнала по зигзагобразни пътища генерира силови линии напречно на пътечките по които върви сигнала и индуцира в тях, ето тук обясняват явлението:
https://www.youtube.com/watch?v=D2cmAVK2ois
Може би заземяването най-близко до дисплея наистина ще даде най-добър ефект.


Пет Ное 07, 2025 10:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30514
Местоположение: София
Мнение Re: FlexPCB ground
Да прекъсването не е добре, но хача не е чак толкова зле, има прекъсване но ретърна е все така доста близо, това по-скоро създава проблеми с кросталк. А въпросът е точно кой разпространява, дали ги излъчва кабела или го излъчва дисплея.


Пет Ное 07, 2025 12:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1707
Мнение Re: FlexPCB ground
Най-простото е - сменя се клока на дисплея и се гледа къде бягат излъчванията. След това се пуска различен патърн битове - АА 55 00 ФФ... и т.н. след което се гледа къде е избягал спектъра. И за това е повече от достатъчен СДР. Няма нужда от марсиянски апаратури и антени. Какво значение има дали е 4 или 40 децибела. Това не е радиопредавател който трябва да има строги ВЧ характеристики. Търси се дефект а не фукнционалност. А на тоя ютюб ако му вярвате трябва да се обесите на някой стълб. Навремето се смееха на ТНТМ-то ама сега ютюба е 10 пъти по-зле.


Пет Ное 07, 2025 12:30 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 20, 2013 5:18 pm
Мнения: 374
Местоположение: България
Мнение Re: FlexPCB ground
Свързване на дисплея към масата сваля шума с около 10 dBuV, което е супер - знаем, че дисплеят трябва да се пипне малко. Преди/след:
Прикачени файлове:
run1.png
run1.png [ 145.07 KiB | Прегледано 742 пъти ]
Прикачени файлове:
run2.png
run2.png [ 123.51 KiB | Прегледано 742 пъти ]


Поне един проблем е решен, оказва се, че другият се е бил скрит досега. Това е хармоник на 304 kHz, който мога да измеря около захранващите кабели с near field проба. Няма нищо на и около 304 kHz, най-близо е честотата на входния buck converter - 500 kHz.

Изделието се състои от две платки, едната е със захранване и входове/изходи, другата с процесор. Излъчването мога да го хвана само когато двете платки са заедно, дори и свързани с адаптер около 30 см дълъг. Тествах поединично, но не мога да видя тези спайкове около кабела когато само едната платка работи.

Това нещо го има дори когато процесорът е в ресет и всички периферии са изключени, дисплеят даже не е свързан.

Поръчах RF common mode current probe, за да видя какво има в кабела. Чудя се дали не са някакви видения 8O


Пет Ное 07, 2025 9:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1707
Мнение Re: FlexPCB ground
Какви 500 килохерца? Радиейтед се мери над 30 мегахерца.
Подозирам марсиянците. Затова и колегите предвидливо препоръчаха марсиянска антена. Огледай се за летяща чиния над спектралния анализатор.

П.П. И аз моем, и тате мое ама она си сака пръч. Помислете за пръч. Пропаста в ноу-хауто е повече от за форум.


Пет Ное 07, 2025 10:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30514
Местоположение: София
Мнение Re: FlexPCB ground
Ахааа да си дойдем на думата. Сега по интересното е как е направен тоя дисплей, защото и там може да ядеш дървото, това, че е паднало надолу като си го заземил не е неочаквано и е добре, все пак малко са се постарали, въпроса е дали могта да с епостараят повече, ако не дали имаш друга опция за по-читав дисплей. Това че някой някъде си е минал нищо не значи. Ама тоя хармоник на 304khz къде точно го виждаш, какво трбяява да има на тия 304 khz та да видиш хармоник в излъчените, 30 Mhz е 11-ти, наистина малко съмнителна работа .. е освен ако тия 304 khz не са от инвертора на заваръчния апарат :)


Пет Ное 07, 2025 11:34 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 20, 2013 5:18 pm
Мнения: 374
Местоположение: България
Мнение Re: FlexPCB ground
Пиковете на картинката отгоре са през 304 kHz... бандът е от 156 до 165 MHz. Съмнителна работа или не, но се вижда в лабораторята с антена в anechoic chamber.

Флексът на дисплея ще се пооправи, сега остава да се се види откъде идва този гребен на картинките. Нали затова се нарича precompliance, целта е да се намерят грешките в дизайна.


Съб Ное 08, 2025 12:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30514
Местоположение: София
Мнение Re: FlexPCB ground
Е да ама тов акоето виждаш не означава че имаш 304 khz основен който се вижда над 100 Mhz, а и така равномерно е кажи речи невъзможно. По скоро имаш нещо което е модулирано с тия 304 khz ... нещо го кара да скача с тия 304 khz. Тук вече експериментите които PIF предложи може да са полезни. Почни да мениш честоти, време между пакети и др. подобни. Аз ако бях щях да търся кого точно модулирам ... и те тук отговора може да е отново - Дисплея ..


Съб Ное 08, 2025 1:09 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1069
Мнение Re: FlexPCB ground
ToHu написа:
...Ама тоя хармоник на 304khz къде точно го виждаш, какво трбяява да има на тия 304 khz та да видиш хармоник в излъчените, 30 Mhz е 11-ти...

Абе не е ли, 3MHz да е 11-ти хармоник :-k


Съб Ное 08, 2025 1:14 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30514
Местоположение: София
Мнение Re: FlexPCB ground
Абе то не е и баш да е модулирано. Ако е просто една честотата която се модулира, ще има изразен пик около основната честота, а такъв не се вижда. т.е. или нещо генерира в тоя диапазон и нещо друго го кара честотата му да скача, а не точно да с емодулира с по 304 кхз напред назад, или ако погледнеш тия сигнали да са хармоник на модулиран по-нискочестотен сигнал. Примерно 11-ти хармоник на 3 Mhz които не са 3 а мърдат с по 30 khz насам натам. Но може и да чисто превключване , въпросът е какво, защото щом нямаш DC-DC в тоя диапазон остава да е клок или PWM, но бах го тоз клок ... пробва ли го с изключена подсветка ?
п.с. и като казах изключена подсветка, това LCD ли е или е LED дисплей ?

п.с.2 сега ато отворх картинката в отделен прозорец се вижда че имаш спад в нивото на хармониците, но е малък. Това не е толквоа нетипично за висок хармоник на бърз сигнал. Те тук накарах чата да сметне едно фурие на сигнал 304 кхц и в тоя тесен диапазон мяза на твоето ...


Прикачени файлове:
output.png
output.png [ 85.24 KiB | Прегледано 708 пъти ]
Съб Ное 08, 2025 1:20 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 50 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни