Отговори на тема  [ 71 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5
Въпрос за Пелтие елемент. 
Автор Съобщение
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пон Авг 24, 2020 4:45 pm
Мнения: 214
Местоположение: София, Люлин 3
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Точно серийно по ток бяха вързани към 48VDC.


Чет Окт 19, 2023 2:50 pm
Профил YIM
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Сря Яну 04, 2023 1:12 am
Мнения: 75
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Значи не съм разбрал описанието. Останах с впечатление, че електрически са били в паралел.

Но така не се връзва с каквото си писал - че един елемент нагрява, друг охлажда. При серийно свързване токът на всички е еднакъв и не виждам как някой елемент ще се скатава, за обръщане на посоката да не говорим.

Както и да е.


Чет Окт 19, 2023 3:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Ако елементите се различават по параметрите си, последователното свързване може да доведе до описания ефект.


Пет Окт 20, 2023 1:27 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Сря Яну 04, 2023 1:12 am
Мнения: 75
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Едва ли някой ще сложи различни типове елементи да работят заедно в обща верига.
Самият пелтие елемент е изпълнен точно по тоя начин, множество преходи свързани термично в паралел и електрически последователно - и работят.


Пет Окт 20, 2023 2:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Няма смисъл да търсим причината поради която празна пушка е гръмнала, без да знаем дали наистина е била празна. :)
Може пелтиетата да са били с големи толеранси на параметрите, може да е човешка грешка, може да е лошо охлаждане, кофти захранване, ...
Свързвал съм две еднакви пелтиета и паралелно и последователа и не съм видял такъв проблем.


Пет Окт 20, 2023 4:59 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пон Авг 24, 2020 4:45 pm
Мнения: 214
Местоположение: София, Люлин 3
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Не ми се влиза в подробности за явленията, които съпътсваха тази разработка поради това, че на самият мен много неща останаха неизяснени. Ще дам само един пример: провеждам пореден експеримент с 8 бр. плочки пелтие (размерите съм дал по-горе). Електрически два паралелни клона по 4 бр. в серия (захранване 48VDC), между два общи радиатора, снабдени с вентилатори. Помежду радиоторите има екран, който да не позволи топлия въздух да се смеси със студения, освен това студените радиатори са в нещо като корпус от стиропор. Експеримента започва правилно: от едната страна температурата се повишава, а от другата намалява. Не ми харесва само к.п.д. - очаквам по-голяма температурна разлика. Изчаквам време да стигне установен режим и в един момент ужас - токът (който контролирам) нараства, студеният радиятор не мога да го пипна, врял! При топлия нещата не са се променили, т.е. не е започнал да охлажда. Това е за кратко време, токът първо се повишава почти двойно после става 0 и разбирам, че веригата се е прекъснала поради повредени елементи, по един във всеки клон. Разбира се, повредените елементи троша, за да видя с очите си какво е станало - някои от малките елементчета са се стопили и отлепили от керамичните основи.
Както вече писах, постигнах резултат охлаждане с над 20 градура в термоизолиран шкаф с обем около 100 литра при външна температура около 27 - 30градуса. Но това при съотношение на 3:1 топъл:студен радиатори и студените радиатори са 8 броя, колкото пелтие елементите. Представете си как се прави такава конструкция, като да не се допуска термично к.с. между радиаторите и, същевременно, идеално притискане към елементите за добър термичен контакт.
Въпреки резултата, идеята беше отхвърлена поради високата консумация (ниско к.п.д.).


Пет Окт 20, 2023 8:16 pm
Профил YIM
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Ами то причината да изисква по голям на топлата страна се крие в принципа на работа на самото пелтие, ако от студената отвеждаш 200 W и имаш 400W пелтие, на топлата трябва да отделиш 600 W. Поради конструкцията си, пелтиета в паралел винаги изискват еластичен интерфейс, особенно ако са повече от 2. Повечето плочки са с толеранси 2-3 десети, т.е. много трудно да постигнеш добър контакт само с паста.


Пет Окт 20, 2023 10:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Описания ефект повече ми прилича на лошо охлаждане на топлата страна, и няма нищо общо с начина на свързване/закрепване, същоя ефект го има и с 1 пелтие

В началото тръгва добре защото радиатора на топлата страна е студен, след като се стопли стига критичната температура при която пелтието спира да е пелтие и започва да се превръща в стопилка

За да постигнеш кпд и по добро делта трябва много добро охлаждане ( трудно постижимо с въздух да се отделят няколко стотин вата от радиатор с температура близка до околната ) и елементите да работят на значително по ниска мощност от колкото са по даташит

Противно на очакванията - по голям ток не означава по голямо делта, особено ако нямаш идеалното охлаждане на топлата страна


Съб Окт 21, 2023 12:09 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 7:26 pm
Мнения: 672
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Вие още ли с тези елементи ...
Първо захранването за тях не е обикновено, управлява се от малко контролерче, че елемента има някои особености, и изисквания за температура и ток.
Не може да се накачулват на връв като чушки за сушене. Първо всеки от тях трябва да има отделно захранване, на което трябва да може да се управлява тока през него.
Вероятно може да стане по подобен начин. Да може да се захранва всеки елемент по отделно и всяко ахранване да може да се регулира по ток.
Да се изчисли максималната допустима температура на последния елемент от към топлата страна. Да се изчисли най доброто КПД при най-голяма разлика в температурата на плочите на всеки елемент. Един мозък така да регулира тока на всеки елемент спрямо температурите на всяка допирна точка, че да не излизат от определените параметри, и да не изнасилва най топлия такъв.
Ще ви постна примерно-фабрична схема на такова. Нищо и не разбирам но ми изглежда сложновата, има много чарколяк.


Прикачени файлове:
Коментар на файл: захранване
Захранване Хладилници ПЕЛТИЕ.png
Захранване Хладилници ПЕЛТИЕ.png [ 173.2 KiB | Прегледано 2423 пъти ]

_________________
Вниманиене съмвишист....ИЙ.
Нед Окт 22, 2023 8:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
ууу мноо китайско изглежда ...или руско с това захранване на трафа :) тука не виждам токов контрол, имаш 494 и в ОВ участва и температурата.
Не е проблем да са последователно, зависи как си го сметнал термално и на какъв ток ги пускаш.


Нед Окт 22, 2023 4:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
ToHu написа:
Ами то причината да изисква по голям на топлата страна се крие в принципа на работа на самото пелтие, ако от студената отвеждаш 200 W и имаш 400W пелтие, на топлата трябва да отделиш 600 W.

Така е, но има нюанс. Топлинната мощност вследствие на ефекта на Пелтие се прехвърля от студената към топлата повърхност и е линейна функция на тока, а Джауловата топлина се получава във вътрешността на проводника, т.е. между студената и топлата повърхност и е квадратична функция от тока. Какво ще се случи зависи от отделеното количество топлина, специфичния топлинен капацитет на матряла и неговата топлопроводност, но във всички случаи допълнително ще се загряват и топлата и студената повърхност и при големи тоци ще започне деструкция на елемента от вътрешно прегряване.
Единствения начин да се хване навреме това прегряване е да се следи електическана мощност на елемента.


Сря Окт 25, 2023 12:40 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 71 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни