Отговори на тема  [ 71 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Въпрос за Пелтие елемент. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
за да се докара ефективност на пелтието трябва да работи с по-малка мощност от рекламираната, вместо 1 на 100 вата да се сложат 3-4 по 100 вата и да работят общо пак на 100, иначе на максимална мощност просто е енергия на вятъра
http://s3.electronics-cooling.com/legac ... gure02.jpg
примерно линията за 20 градуса разлика топла/студена най голяма ефективност има при 25% от номиналния ток (4 в паралел)
другата далавера от повече елементи е по-лесното охлаждане, вече не се охлажда от 1 вентилатор/радиатор а от 4, същата мощност се разсейва на 4 места
тъй като 20 градуса разлика се поддържа много трудно, ако студената страна трябва да е 10 градуса, топлата трябва да се поддържа 30, което е трудна работа понякога
ако се спрем на 30 градуса разлика, тогава ефективността е най голяма при 33% от номиналния ток (3 в паралел) но тогава говорим вече за ефективност наполовина спрямо 20 градуса разлика
при хладилниците на фреон КОП е да речем около 2.5, и то при много голяма разлика на топла/студена страна, при пелтието единственото което доближава 2 е при 20 градуса разлика, а по-малка разлика с въздушно охлаждане е непосилно, тъй че малко са далеч за да се прави аналогия


Вто Дек 17, 2019 1:27 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Е те точно за да се държат в по-малка разлика се каскадират, но за случая това не е удачно.


Вто Дек 17, 2019 1:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Повдигам темата с питане.
Някой тествал ли е каскадна конфигурация на Пелтие елементи и евентуално какви мотики се настъпват при това?


Пет Окт 06, 2023 12:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Има едно правило при каскадно свързване - площта към топлата страна трябва най-малко да се удвоява и другото задължително правило е пелтие елемента да е в добър контакт с радиатора особенно от топлата страна - ако повърхността на елемента надвиши 100 градуса елемента изгаря. Преди време си правех claud chamber - един елемент към студената плоча, и четири към към радиатора (каскадно на 2 нива), направих грешка да ги пусна в началото на максимална мощност и четирите елемента към топлата плоча прегряха и изгоряха, въпреки че използвах силиконова паста и бяха притиснати добре, просто плочата към студената страна беше доста голяма и не смогваше да се охлади бързо. Елементите трябва да се пускат постепенно и топлата страна трябва да се следи да не прегрее,

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Пет Окт 06, 2023 1:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Bai Ui написа:
... площта към топлата страна трябва най-малко да се удвоява ...

Вероятно имаш предвид при еднакви по мощност и размери елементи.


Пет Окт 06, 2023 3:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
да, търсих картинка или видео да ти покажа как става стекирането с еднакви модули но не намерих, за сметка на това намерих друг интересен начин, може би дори е по-добър защото елементите се допират един за друг и няма загуби в междинни плочи и пасти
https://www.youtube.com/watch?v=-7d5L3M8KB0
и въпреки това пак не трябва да забравяш че пелтие елементите не охлаждат а създават температурна разлика, дори с този метод на свързване ако допреш студената страна до топла повърхност - горещата става още по-гореща и най-топлият елемент си заминава.

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Пет Окт 06, 2023 3:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Това от видеото по горе е леко безмислено, пелъието не само трансферира енергията, но количеството зависи от неговата мощност, т.е. в конкретното каскадиране ограничението на мощността която може да се отдели, ще дойде от това което е на 3.3 В. В случая ако имаш 3 еднакви пелтиета да речем всяко от тях 12 В/100 Вт, така свързани това на 3.3 ще определи макс.теоретична мощност която можеш да пренасяш, в случая 25 Вт. Вторият момент в dT което това пелтие може да осигури, което е пряко свързано с мощността която пренасяш. Ако примерно за това пелтие при 3 в му дават dT 30 С , което е при 0 Вт трансфер, то при 15 Вт ще имаш dT грубо около 15 С. Сега не ми се прави цялата сметка, но ако погледнеш характеристиката на един елемент ще видиш че dT се мени горе долу от 30, през 60 до 80, като това е за диапазона от около 3в до 14 В. Ако приемем че първото пелтие прави dT 15 градуса, второто 30, третото 20, което ти дава теоретично около 65 без да отчитал загубите. Само едно пелтие със същата мощност и товар от 15 W ще ти даде същото теоретично dT но реално ще е по-ефективно заради по-малкото загуби. Затова и навсякъде се каскадират пелтиета с различни габарити, за да може горното да пренесе същата мощност плюс тази на долното при някакво смислено dT.
Стаквал съм и за хоби цели и за уреди, харесай си няколко й доставчик, и му разгледай каталога, обикновенно има различни материали и изпълнения, можеш да комбинираш според нуждата, а има и фабрично стакнати.


Пет Окт 06, 2023 6:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Тествах с ТЕС1-12706 откъм студената страна и ТЕС1-12710 откъм топлата, като топлата повърхност на втория елемент беше фиксирана на алуминиев радиатор, потопен в студена вода. Двата елемента бяха с вързани в паралел към 13VDC. Студената страна се охлади до под нула градуса, но термометъра, който ми беше под ръка не измерва отрицателни температури. Все пак няколко капки вода върху студената повърхвост замръзнаха за около минута. В неделя ще повторя експериманта с две двойки такива елементи и въздушно охлаждане.


Пон Окт 09, 2023 6:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Без товар ще получиш теоретичното dT на елемента, или около него, което за повечето пелтиета е между 60-80 С. Ъ.е. ако на топлата държиш около 50 на студената ще имаш между -10 и -30. Ако това което охлаждащ не отделя мощност, примерно сензор който го прави хлаждаш за да е по-чувствителен, може да очакваш подобна разлика. Ако охлаждащ нещо което грее, като процесор, ще зависи от отношението на пренасяната към мощността на пелтието, това разбира се при условие че успяваш да му охладиш горещата страна.


Пон Окт 09, 2023 6:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Опитвам се да постигна възможно най-ниска температура в хладилна кутия. Основните охладители ще са бутилки с лед, а пелтиетата само ще компенсират загубите.


Сря Окт 11, 2023 10:29 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пон Авг 24, 2020 4:45 pm
Мнения: 214
Местоположение: София, Люлин 3
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Познавах един проесор, посветил не малка част от времето си на пелтие елементите, има написани книги... Когато отидох при него за консултация точно по въпроса с пелтиетата, чух следния отговор: "Не ща нито да ги видя, нито да ги чуя..."


Сря Окт 11, 2023 12:14 pm
Профил YIM
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Грубо казано за да получиш охлаждане (пренасяне) 50 вата, трябват 150 вата ел енергия (или там някъде) и 200 вата отделена топлина на топлата страна, ако е за хладилник каквито продават с пелтиета - и аз бих казал "не искам да чуя" особено както се мъчат да го правят с 1 изнасилен елемент


Сря Окт 11, 2023 5:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Desert Leo написа:
Опитвам се да постигна възможно най-ниска температура в хладилна кутия. Основните охладители ще са бутилки с лед, а пелтиетата само ще компенсират загубите.


Ако надхвърлиш 40 вата ел. консумация - вземай хладилник с компресор (мобилен). Скъпи са, но и вършат отлична работа и консумацията е ниска. Можеш да замразяваш до -20 градуса. Евентуално можеш да ги захранваш с батерия и слънчев панел с поносими размери.

Друг вариант - водно блокче, водна помпичка, малко маркучета и като отидеш на реката охлаждаш пелтието с вода от реката. Един колега се беше зарибил да го прави това, почти го направи и се отказа.

Пелтие и охлаждане от въздуха е вятър работа според мен.


Чет Окт 12, 2023 6:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
velio написа:
вземай хладилник с компресор (мобилен)

Как бръмчат обаче, аз лично предпочитам да платя няколко киловата отгоре на месец но да се радвам на тишина в къщи, особенно нощно време.

ikarlo написа:
Когато отидох при него за консултация точно по въпроса с пелтиетата, чух следния отговор: "Не ща нито да ги видя, нито да ги чуя..."

Да са ... у професора, а? Пелтиетата имат незаменими приложения, ползват се там, където не може да използваш компресор - примерно в космоса, слагат ги на сензори и на лазери да поддържат постоянна температура, при пелтиетата обръщането на охлаждане/топлене става само с промяна на поляритета на тока, малки са, евтини и много по прости устройства от компресорите. Само допреди 15-ина години КОП-а на климатиците беше някъде около 1, колкото е на пелтието, голямата ефективност дойде с революцията при електродвигателите с използването на неодимия, но човечеството все повече се доближава до откриването на свръхпроводимостта и когато това стане хората ще гледат на компресорите като на парните машини.

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Чет Окт 12, 2023 9:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Въпрос за Пелтие елемент.
Bai Ui написа:
Как бръмчат обаче, аз лично предпочитам да платя няколко киловата отгоре на месец но да се радвам на тишина в къщи, особенно нощно време.


Ами нямам представа, не съм виждал на живо. Но пък има ревюта в тубата, който се вълнува може да провери. Не вярвам да са много шумни, пък и те са мобилни - за в колата или за къмпинг/палатка и т.н. Там на фона на всички останали шумове...


Пет Окт 13, 2023 6:13 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 71 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни