Отговори на тема  [ 3070 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 205  Следваща
Altium Designer... 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Altium Designer...
@al_at Благодаря за отзива. Това решава проблема само с електрическите връзки. За съжаление не помага за екстракция на няколко координати от един компонент.

@Груби
Нямам идея какво се предлага в БГ от към технологии, отдавна не съм в страната. Като отивам в БГ, по принуда ставам вегетарианец, та предполагам че и нивото на компютрите е като на компотите.
И при нас бондърите са заети почти на 100% и бачкат на 3 смени. В Такай също сме бизи.
За да се поддържат такива машини трябва да имаш гарантирани обеми, което не виждам как ще стане в БГ.
До не много отдавна дялкахме и ГАС чипове на 6'', но 5G много закъсня и целия фаб отиде в киреча. Та в тази логика не виждам някаква перспектива за нещо хайтек да се прави в БГ, освен развой.
Разни изолатори:алумина, кварц ги ползваме за филтри само. Няма как да разсеят толкова топлина като алуминий или мед, пък и не само за това. Всеки градус надолу е от значение за надеждността


Вто Май 01, 2018 2:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30927
Местоположение: София
Мнение Re: Altium Designer...
Не разбрах само какво общо има вегарианството, точно пък в Бг да станеш вегитарианец .... разбирам да живееш в Уругвайили, Аржентина ... или айде САЩ да кажеш че в БГ няма читаво месо, и то телешко, ама то цял европа е едно и също ..


Вто Май 01, 2018 4:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12174
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Altium Designer...
извинявай, грешно съм разбрал че си в БГ
аз тук имам 2-3 машини, които са в относително работно състояние, но никой не му се занимава

прототипно, за ремонт и "бутиково" бондиране може
да се направи, но наистина иска усилие и политика. май няма да е в този живот...


Вто Май 01, 2018 2:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10139
Мнение Re: Altium Designer...
да разбирам ли, че алтиума е скаран с бондирането?

---

тук не можах да намеря кой прави такава 'услуга'.
наблягам на услуга, защото аз търсех единични бройки, експериментално. за количества си трябва автомат и сериозно оборудване, което ми е извън интереса (поне за сега). но не можах да намеря дори за няколко ПИН-диода и транзистора, а десетките гигахерци си искат своето. за да имаш що-годе прогнозируеми S-параметри, трябва да специфицираш (или се нагодиш към) формата на жичката. в ментора това е сплайн с произволен брой точки.


Вто Май 01, 2018 3:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12174
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Altium Designer...
в тази връзка - колко струва наем на помещение в ТУ-София, или в производствената му част
ако решим да направим малка производствена лаборатория, с идеална цел? Или може да се намери
финансиране и възможност, така че и студентите да имат достъп до такава техника

може би трябва да отворя отделна тема за бондиране
и всъщност бондирането е съществена част, но не всичко

трябват си субстрати ( и лесно могат да се правят такива от SiO2, даже в не толкова чисти условия)
после отлагане на падове
използване на готови корпуси (Kyocera)
плазмено почистване (ако някой иска да бондира върху платки директно)
лепене (дозатор) или клечка за зъби в лошия случай
фурна (ако се използва такова лепило) или някой реши да пакетира
тест за херметичност и климатична камера
лазер гравир/маркер за корпусите (може и с обикновен маркер)
пробна станция (това вече е за напреднали)


Сря Май 02, 2018 9:59 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 05, 2010 11:51 am
Мнения: 281
Местоположение: Русе
Мнение Re: Altium Designer...
Дано има поне 1 студент, дето да се впечатли, дано ....


Сря Май 02, 2018 10:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12174
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Altium Designer...
Ами това е като печатните платки - нищо впечатлително, но без него не може.

И още едно нещо - от пакетиране на чипове май все още се печели повече, отколкото от самия силиций.


Чет Май 03, 2018 8:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1654
Местоположение: София
Мнение Re: Altium Designer...
Altium е доста тъп в много отношения - бондирането е едно от тях. За облекчаване на процеса и намаляване на грешките измислих следното решение,
което използва особеностите на Pick and Place файловете:
- създава се PcbLib компонент с два много малки SMD извода на произволно разстояние /например 1мм/. Малки, за да не надхвърлят размера на площадките за бондиране.
Изводите означаваме 1 и 2. Преместваме origin-a на компонента точно в центъра на извод 2 /ТОВА Е ВАЖНО!/.
Площадките трябва да са без солдер маска и солдер паста, да не пречат на основните.
Аз съм го кръстил wire_bond. За кратко ще го наричам бонд.
- създаваме и подходящ SchLib компонент с два извода и футпринт wire_bond.
- в схемата добавяме бондовете, така, че извод 2 да е свързан с подложката за бондиране, а извод 1 - с чипа за бондиране.
Може да се добави Comment с информация за бонда - например W0, а в описанието - вида на бонда, например wire bond 75um gold.
- правим update PCB, за да вкараме бондовете в PCB.
- преместваме бондовете, така че извод 2 да е върху съответната площадка на подложката за бондиране.
- избираме бондовете и премахваме чавката Lock primitives.
- преместваме изводи 1 на бондовете върху съответните площадки на чипа за бондиране. В механичен слой може да добавим линии,
които свързват 1 и 2 за да се вижда кое е свързано.
- правим вариант за монтаж, който съдържа само бондовете.
- генерираме Pick and Place файл.
- премахваме излишната информация - Footprint, Mid X Mid Y и Rotation. Остават само необходимите Ref X, Ref Y /координатите на изводи 2/ и Pad X, Pad Y -
координатите на изводи 1 /което ни трябваше/. Като коментар остава и вида на проводника, например W0, W1 ...Wx, описанията на които после се добавят
на ръка във файла в началото му.
Прилагам примерен проект, който направих набързо само с бондове за илюстрация на идеята.
П.С. - може да се свържат в схемата изводи 1 и 2 на бондовете накъсо, за да се визуализират връзките в PCB - това също ще намали шанса за грешки кое с кое свързваме.
Прикачени файлове:
wirebond.zip [1.17 MiB]
211 пъти


Чет Май 03, 2018 11:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12174
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Altium Designer...
Чудесна работа, остава и някой в Алтиум да им го прочете - та да вземат да се усетят и да направят живота по-лесен.
Но имам лошото чувство, че може да го направят и по-сложен.

Благодаря, че си отделил време - свалих го проекта и го отворих, но ще ми трябва време да го осмисля, може да го приложа за един от нашите чипове да видим как ще изглежда.


Чет Май 03, 2018 1:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Altium Designer...
В петък ми се обажда алтиумската кака и вика - време е да ви подновяваме лиценза, че след месец изтича. И аз и викам - никакво подновяване, защото преди година ви додохме 25 хилки да ми дадете 18 версия, дето щеше да хвърчи, а тя още е на бета версии, съвсем малко, почти незабележимо е по-бърза и е много черна като интерфейс :D . И каката ми вика - ще ти пратя едни pdf-и със сравнения да видиш че е много бърза новата версия, а с интерфейса се свиква. Викам и - ами с бетите кво ша правим? Нямало такова нещо - всичко било рилийзнато. Викам чакай да ти пратя един скрийшот от вашия фтп сървър да видиш как в името на файловете се мъдри бета. Нямало такова нещо - картинката ми била от някъде другаде :o . На края и теглих едни майни и и викам - като минат 3 години ми се обади пак да видим какво става тогава :D .


Вто Май 15, 2018 2:07 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30927
Местоположение: София
Мнение Re: Altium Designer...
Така е, с интерфейса се свиква и ще върви по-бързо като си смениш рбаотната станция, то на това се разчита ... :)


Вто Май 15, 2018 5:06 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Altium Designer...
В 18.1 са пуснали и светла цветова гама, но изглежда сравнително гадно.
@ al_at
Благодаря за описанието. Пробвах този подход, но стигнах до убеждението че е много опасно ако се премести грешният пад и тогава референса на компонента отива на кино без да се усетиш. В резултат единият край на бонда става с грешни координати.
По принцип има опция да се покаже референса на всеки компонент което би улеснило проверката, но като цяло трябва много много да е внимава ако тръгнат да се правят нещата по този начин.
Аз в момента използвам тест пойнти и после ги групирам в Ексел.


Вто Май 15, 2018 9:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10139
Мнение Re: Altium Designer...
е, то и квадратен чеп в кръгла дупка се вкарва...
дали не трябва да смените магарето?


Вто Май 15, 2018 10:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1654
Местоположение: София
Мнение Re: Altium Designer...
@jig.tak,
Наистина трябва да се внимава много. Маркерът за референс трябва да е видим задължително
Също и отключването на примитивите трябва да е след позиционирането на референсите на бондовете върху първите площадки /на подложката примерно/.
Като мярка против преместване на грешния пад, падовете на бонда може да са с различна форма - примерно кръгъл и квадратен
/алюзия към квадратния чеп, дето ни припомни @ДедоБоре/. В крайна сметка това е малко workaround, както се вика на почти чист "български".
С тест-пойнтовете също е интересна идея.
@ДедоБоре,
Да го сменим това пусто магаре, но много солено излиза. Ако трябва да сменим всички Altium с PADS лицензи във фирмата,
най-вероятно ще ни струва към 50-60 хиляди зелени. Да не говорим за Expedition. Нямам представа за цените на Cadence, Zuken CR-8000, които поддържат wire-bonding.
Пък и преработка на всички библиотеки плюс курви на обучение. Преди години ми бяха писнали бъговете на Protel и реших да опитам PADS.
Минал съм през Cadstar, Orcad, Protel за DOS, Protel, Altium за Windows но сблъсъкът с юзер-интерфейса на PADS беше шокиращ.
Дано са го оправили - ако е както преди 10 години, не бих му свикнал.


Сря Май 16, 2018 12:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12944
Местоположение: София
Мнение Re: Altium Designer...
ДедоБоре написа:
е, то и квадратен чеп в кръгла дупка се вкарва...
дали не трябва да смените магарето?

Кадстар 7.хх за ДОС?


Сря Май 16, 2018 2:21 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 3070 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 205  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни