Отговори на тема  [ 190 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Следваща
G - кодове? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: G - кодове?
принципно интерполацията на крива в прави е итеративен процес. приключва, когато се постигне зададената точност и/или се достигне разрешаващата способност на устройството.

без да се знаят тези две ограничения, може или да се получи по-голяма от очакваната грешка, или да се издуха смятащ ресурс без нужда.
за 2D криви това не е особен проблем, но за повърхнини вече става неприятно, предвид високата цена на машинен час. и без друго за финишна обработка се работи със сферичен инструмент и много малко подаване и на никой няма да му хареса цената на 10-часова обработка на някоя красиво изглеждащ плавен преход в солида, от който няма функционален смисъл.

ако интерполатора е хардуерен се постига много добра скорост. ако е софтуерен, нещата стават разтегливи. обикновено точно тази част е с отделен лиценз и той е на часове и цената става още по-неприятна.

но в крайна сметка цената определя средствата :wink:
око се гони ниска цена при ниско качество, може да се мине с прост ПИК и външен софтуерен интерполатор. но ако се гони високо качество при ниска цена - няма как. и ще ме прощаваш с тия милиони програмисти :-$ ако ще и два милиона да са, качеството на опън-кода, писан от доброволец, който често не е особено в час с тънкостите на материята, не може да се сравни с малка групичка от професионалисти, които са разчоплили темата на атоми, и го правят за заплата.

една от модерните днес заблуди е, че ползвайки любителски средства, масово тиражирани за любители, може да постигнеш професионален резултат. (малинка, ардуино и подобни). обратно обаче често е вярно (с професионални средства се постига любителски резултат)


Съб Апр 07, 2018 7:41 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: G - кодове?
ДедоБоре написа:
...и ще ме прощаваш с тия милиони програмисти :-$ ако ще и два милиона да са, качеството на опън-кода, писан от доброволец, който често не е особено в час с тънкостите на материята, не може да се сравни с малка групичка от професионалисти, които са разчоплили темата на атоми...

:D
Дедо не са излагай :) Представяш ли си света без Linux ?


Съб Апр 07, 2018 9:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: G - кодове?
аз трудно мога дори да обхвана света на линукс с всичките му мутации, вариации, дистрибуции и т.н. :| но това съвсем не значи, че всичко е цветя и рози, самото наличие на хиляди мутации е сигнал, че нещо не е съвсем баш. ако навлезеш надълбоко, ще се ужасиш.

за всяко нещо си има правилния инструмент. не бива да забиваш винт с клещи, въпреки, че се получава.

честно, аз трудно си представям наличието на милион програмисти, които да разбират и от програмиране, и от хардуер, и от метало-/материало-знание, инструментална екипировка и т.н. има, но далеч не са милиони. не броим индианците и китайците, там с милионите са ОК, но ти е достатъчно 10 минути да погледаш код на водещ индиански гуру...


Съб Апр 07, 2018 9:35 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: G - кодове?
@ДедоБоре какво не ти харесва в LinuxCNC какви му са кусурите? без нищо конкретно си остават едни празни приказки
Питам те сериозно :)


Съб Апр 07, 2018 10:27 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: G - кодове?
Както винаги, истината е някъде по средата. Малко разсъждения по темата...
В крайна сметка, и в идеалния случай, всяка крива се свежда до дискретни координати на всяка от осите, с дискрет равен на резолюцията на двигателите, енкодерите или каквото там я определя. Тоест, движението реално пак е на някакви прави линии които са част от кривата която искаме да опишем.
Ако генерирания гей код е с по-голям дискрет от гореспоменатата резолюция, не използваме възможностите на машината. Ако е по-малък, няма практическа стойност.
Интересен но и напълно реален е случая когато дискретите в кода не се покриват с тоя на машината, а се пада в някакви междинни стъпки. Допускам че това може да е най-лошия сценарий. Може би затова най-удачно е на машината да се подаде команда за кръгова интерполация (G02 и G03), а тя да си се съобразява с даденостите си.


Нед Апр 08, 2018 12:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: G - кодове?
Edesign не си прав, качеството н аповечето опенсорс проекти е много ниско, изпълнението е посредствено, дори и да е подобрявано в продължение на години от милиони. С някои малки изключения, които са дело наистина на професионалисти, ваичко останало е меко казано мазане. А за опен сорс продукти да не говорим. Ако отзад застане някой като Гугъл, това е друг въпрос, но и там има много за дялане според мен, камо ли ако няма такава "движеща сила".


Нед Апр 08, 2018 2:40 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: G - кодове?
itso.t написа:
В крайна сметка, и в идеалния случай, всяка крива се свежда до дискретни координати на всяка от осите, с дискрет равен на резолюцията на двигателите, енкодерите или каквото там я определя. Тоест, движението реално пак е на някакви прави линии които са част от кривата която искаме да опишем.
Ако генерирания гей код е с по-голям дискрет от гореспоменатата резолюция, не използваме възможностите на машината. Ако е по-малък, няма практическа стойност.
Интересен но и напълно реален е случая когато дискретите в кода не се покриват с тоя на машината, а се пада в някакви междинни стъпки. Допускам че това може да е най-лошия сценарий. Може би затова най-удачно е на машината да се подаде команда за кръгова интерполация (G02 и G03), а тя да си се съобразява с даденостите си.

+1, защото в общи линии е така.


Нед Апр 08, 2018 12:08 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: G - кодове?
@itso.t това е така никой не го оспорва .. но стана ясно че G2 и G3 се поддържат от LinuxCNC и от Mach3 . Въпроса е защо управлението на Siemens е по добро от LinuxCNC т.е. защо управлението на Siemens може да докара хубава криволинейна повърхнина а това с LinuxCNC не може да се случи . Не визирам "контролер" с LPT порт .
Много лесно е да кажеш руското управление не става това американското е същия боклук ,, китайско също не става защото е китайска му работа и е наполовин цена от "истинското".
Ся някой да не ми излезе с номера за motion controller тоя филм вече сме го слушали ..


Нед Апр 08, 2018 1:54 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: G - кодове?
Информацията която си предоставил е доста оскъдна...
Тестът е направен на едно и също желязо, с различно управление, или си гледал две различни машини и сравняваш шарени яйца с печено агнешко? :D


Нед Апр 08, 2018 2:54 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: G - кодове?
Обобщавам казаното от ДедоБоре :d . Видиш ли това LinuxCNC се вписва точно в описанието Open Source и се поддържа от "милиони" програмисти :) . А сименското управление е типичен пример за корпоративен проект (" малка групичка от професионалисти, които са разчоплили темата на атоми, и го правят за заплата ")... ха ха ха


Нед Апр 08, 2018 6:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: G - кодове?
А не е ли така.

Значи аз вече споменах че чакаме ремонта на халето за двете DMG Mori - струг и 3+2 осен център - и двете ще са със Siemens управления. Та искам да ми кажеш, ако са с някой конфигурация с LinuxCNC, на кой точно от милионите ще се обадя да му начукам канчето когато нещо не е наред? Ако си направим някаква машина (мислим да правим нещо за по непретенциозни задачи и то 3 осно само) най-верятно ще сложа някой (була)мач4 с някой моушън контролер който се поддържа, а ако не стане - с LPT - та. Пък и така ако не стане - ще се купи едно Siemens управление и ще се приключи.


Нед Апр 08, 2018 7:54 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: G - кодове?
@Cekins Това че шефа ти ги купува за жълти стотинки не значи че струват толкова . Нека да слезнем на земята и да ги погледнем по реалистично нещата . Ако имаш завиден финансов ресурс никога няма да ти мине през главата да реставрираш стара машина или пък да правиш собствено творение . Това мисля че е ясно на всеки .
Идеята е че и LinuxCNC може да върши същата работа.. е със сигурност не е толкова надеждно като управлението на Siemens , Heidenhain , Fanuc , Mazatroll.. няма ги някои от съвременните функции . Но е нещо което работи и може да движи синхронно мотори напред/назад .

Колко машини има реставрирани и работещи с LinuxCNC и американско китайския тормач също е заложил на това управление . С пари всеки може въпроса е с малко пари да направиш нещо .


Пон Апр 09, 2018 12:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: G - кодове?
Ако 180кЕ е жълти стотинки здраве му кажи. Финансов ресурс няма ама без такава машина никога няма да има повече от това което го има сега. Просто имаме изгаряща нужда от такива машини - правим предимно бутикови машини с всевъзможни странни детайли и то предимно от неръждаема стомана - на универсалите си играят с дни за някой неща. Пожелавам ти успех с направата на достатъчно стабилна и точна машина с ходове по половин метър и до половин тон товар. От оферираните машини нямаше нито една с опция LinuxCNC...


Пон Апр 09, 2018 10:23 am
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: G - кодове?
За мен и за теб това са си много пари но за шефа са стотинки на фона на безвъзмездната инвестиция от страна на правителството .
Няма и да има оферта с линук или мач3,4,5.. защото тия машини не са за сиромаси ... OK .. явно не искаш да ми схванеш идеята както и да е ...


Пон Апр 09, 2018 1:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: G - кодове?
s7ama7 написа:
За мен и за теб това са си много пари но за шефа са стотинки на фона на безвъзмездната инвестиция от страна на правителството .
Няма и да има оферта с линук или мач3,4,5.. защото тия машини не са за сиромаси ... OK .. явно не искаш да ми схванеш идеята както и да е ...

аз не мисля, че идеята е реч за сиромаси или не - работата опира до манталитет "боя с пръдня"
не може да искаш да направиш високопроизводителна машина само с фрее опън сорс проекти и части от алибаба....
т.е не че не може да искаш - може да си искаш много работи, ама няма да се получи да не инвестираш в профи техника (не само железарията но и контролерите и софтуера) пък да искаш/надяваш творението да е годно да вадиш пари с него.
Под вадене на пари разбирам да жъга 24/7 с една и съща точност , да е малко фирата, да не хаби материала с който работи, да не хаби по-бързо от очакваното инструмета с който реже, да не хабиш по една седмица за настройки/донастройки от детайл до детайл... и прочие

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Апр 09, 2018 4:31 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 190 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни