Отговори на тема  [ 128 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Следваща
PWM зарядно за автомобилен акумулатор 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2283
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
В документацията на драйвера няма информация за товар по-голям от 2.2nf, капацитетът на транзисторите го дават 4-6nf...

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Пет Май 19, 2017 1:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
lcr написа:
Демек - по-добре да са минимални гейтовите съпротивления, стига да не опука драйверът.


Когато (ако) стигнеш до крайно изделие ще трябва да направиш компромис. Ако ти е прекалено бърз ключа ще излъчваш и няма да минеш изпитания, ако ти е бавен пък ще грее повече.


Пет Май 19, 2017 1:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Ти тая документация много не и вярвай. Такива драйвери съм ги горил и с 1nF капацитети без гейтови резистори. И не изгарят веднага - работят поне няколко часа. Проблема им не е греене, а че при 0 ома, тока е "бог знае колко" и си се прецакват от големите импулсни тоци дето вървят напред-назад из чипчето. Иначе не е проблем да драйвиш и 10nF, стига да го ограничиш на няколко ампера.


Пет Май 19, 2017 2:47 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Cekins написа:
Ти тая документация много не и вярвай. Такива драйвери съм ги горил и с 1nF капацитети без гейтови резистори. И не изгарят веднага - работят поне няколко часа. Проблема им не е греене, а че при 0 ома, тока е "бог знае колко" и си се прецакват от големите импулсни тоци дето вървят напред-назад из чипчето. Иначе не е проблем да драйвиш и 10nF, стига да го ограничиш на няколко ампера.


Ще им забода 10 омови резистори. Това трябва да осигури нормален живот на драйвера и същевременно достатъчно бързи преходни процеси в транзисторите.

На теория максималната стойност на гейтовия ток не зависи от входния капацитет, щом го има. Така че си напълно прав, че могат да пукнат и с 1 и с 20 nF.


Пет Май 19, 2017 3:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
На теория е едно, на практика е друго. Точно в момента правя едни зарядни за акумулатори. Концепцията е следната : едно пикче 12F1822 като контролер, класически buck конвертор с един п-канален мосфет. Драйвера е от дискретни елементи. Следене на тока с 0.1 ом шунт и някакъв малко по-бързичък операционен - обикновено ползвам mcp602 или mcp6022, като тока малко го усилвам, а напрежението го буферирам след делител. Двете измервания ги подавам на двата минусови входа на компаратора на пикчето. Плюсовия вход го правя вътрешен с DAC-а на пика. Настройвам ECCP модула на 100-тина килохерца с fault от компаратора и ауто рестарт, 100% запълване. Изхода на ECCP към управлението на мосфета. Двата аналогови входа същевременно могат и да си се мерят с ADC-то, като така можеш да си следиш и тока и напрежение. Първоначално когато зареждам с ограничение на тока просто включвам "токовия" сигнал към компаратора, а когато трябва да се превключи на напрежение си включвам другия вход. Получава се елегантно решение, без някаква много сложна програма. Режимите на заряд се управляват лесно. В тая схема ми остават два пина с които в случая ще му направя индикация заряд/край на заряда и един вход от който да си превключвам зарядния ток.


Пет Май 19, 2017 3:31 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Аз тока го следя с този сензор:

http://www.lem.com/docs/products/lts%2025-np.pdf

и го чета с първия канал на АЦП - то (променлива "a")
напрежението върху товара с втори канал (променлива "b")
и напрежението на един потенциометър, който ми служи за задаване на максималния заряден ток, в зависимост от капацитета на акумулатора - с трети канал (променлива "c")

После като задание на ECCP модула (променлива "d")

d = (2.c - a).k (k го подбирам експериментално за да постигна стабилен заряден ток и при k = 0,9 нещата се получават добре).

Накрая остава да натъкмя и зависимостта c = f(b) за целия заряден цикъл.

Още не знам, дали ще вкарам някъде и параметъра време.

Индикациите на зарядния ток и напрежение съм ги поверил на втори pic - историята от тази тема:

viewtopic.php?f=3&t=15172

Всъщност нещата тръгнаха от дисплея и след като го подкарах, му намерих приложение в зарядното.

Цялата работа стана малко, като "заший на това копче едно палто" :)

А това, че акумулаторът ми е още в първа младост, са подробности.

Абе - луд умора няма. :)


Пет Май 19, 2017 4:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
lcr така и не пробва на по ниска честота да кажеш по-малко ли греят. И все пак какъв точно е акумулатора.
Импулсният ток колко да е ? 100 А примерно. Пикова мощност 32 на транзистор. Коефициент на запълване 20 %, а те се редуват двата транзистора, така че по 10 % или по 3.2 W на транзистор.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Май 19, 2017 5:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
slav4o.com написа:
lcr така и не пробва на по ниска честота да кажеш по-малко ли греят. И все пак какъв точно е акумулатора.
Импулсният ток колко да е ? 100 А примерно. Пикова мощност 32 на транзистор. Коефициент на запълване 20 %, а те се редуват двата транзистора, така че по 10 % или по 3.2 W на транзистор.


Благодаря за тази насока.

Ще пробвам и с понижаване на честотата и вероятно това ще даде положителен резултат. Просто в момента правя тестове с някакви малки акумулаторчета и поради това те не са съвсем релевантни. Като закача истинския акумулатор (80 Ah) ще придобия и по-ясна представа. Иначе дотук се оформят следните разумни способи за минимизирането на топлоотдаването:

1 - Понижаване напрежението на захранващия източник.
2 - Добавяне на индуктивно съпротивление във веригата + диод или противотактно работещ втори ключ за да се постигне DC-DC преобразувател с висок КПД.
3 - Понижаване на честотата
...........

Накратко - варианти доволно много а окончателното решение вероятно ще е комбинация от няколко.


Пет Май 19, 2017 6:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
2-ра точка става 1 и трябва дросела (индуктивност) да е поне малко сметнат - като честота, ток (активно съпротивление), ток на насищане и т.н. Втория ключ - може ама ти не си го направил с един. Понижаването на захранването въобще не е решение на проблема. Мосфет-а грее от съпротивление (Ron) * ток (Ion) - демек като нормален резистор. Забрави за LEM-а - бавен и твърде шумен е за да регулираш запълването с него. 25mV/A и шум +/- 10 - 15mv - направо "идеално" за такова приложение... Ако решиш да го правиш така ще се вкараш във едни филми с постоянно смятане на запълването и то с разни сложни алгоритми. Това което написах по-рано си е стандартен метод - с много прост контролер и с много малко гимнастики се постига много добър резултат.


Пет Май 19, 2017 8:36 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Ако намали захранването импулсният ток ще намалее. То обаче нали целта е да ползва някакво налично захранване. Иначе може просто да подаде 14.4 V директно на акумулатора. Принципно така трябва да е да има дросел и диод за обратния ток на дросела. Импулсен заряд без изглаждаща схема не зная как ще се отрази на акумулатора.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Май 19, 2017 8:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Аз спирам да пиша - твърде много жокери и подсказки и продължавате да си държите на своето...


Пет Май 19, 2017 9:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Cekins написа:
Ти тая документация много не и вярвай. Такива драйвери съм ги горил и с 1nF капацитети без гейтови резистори.

Документацията обикновено си е наред, стига човек да знае как да я чете. Гледа се целия капацитет, включително и еквивалентния милеров на Cgd. При високи напрежения той може да дойде доста над Cgs на транзистора.

А по темата, съветът ми е човекът да продължи с експериментите, но акумулатора да си го зарежда със зарядно от магазина.


Съб Май 20, 2017 12:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Cekins написа:
Такива драйвери съм ги горил и с 1nF капацитети без гейтови резистори. И не изгарят веднага - работят поне няколко часа. Проблема им не е греене, а че при 0 ома, тока е "бог знае колко" и си се прецакват от големите импулсни тоци дето вървят напред-назад из чипчето. Иначе не е проблем да драйвиш и 10nF, стига да го ограничиш на няколко ампера.

Без гейтови резистори Miller charge-а може да направи белята и да опука драйвера - в смисъл не че гейтовия капацитет им идва много, дрейн-гейт капацитета прехвърля обратно енергия и може да стощи драйвера.
В тази логика това е по-вероятно при високоволтови ключове - при dc/dc на 12V едва ли ще се случи.

Едит: или не чета като хората, или сме писали едновременно...


Нед Май 21, 2017 9:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Да ама тука има и паразитна индуктивност, отива към 60 волта сигурно отскока. Между другото, колкото по-бързо изключва, толкова по-голям отскок има. Така че, и от тази гледна точка е хубаво да има гейтови резистори - за да забавят малко транзистора.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Май 21, 2017 10:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Никой не спори за нуждата от тях - само отбелязваме причините за тази нужда.
Между другото, индуктивност нямаше в началната схема (освен паразитни кабели може би, ама може и нещо меренето да е фалшиво).


Нед Май 21, 2017 11:19 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 128 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 21 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни