Отговори на тема  [ 110 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Следваща
Environmental sensors 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Environmental sensors
miro_atc написа:
Не че не знам колко варира температа при пода и при тавана в една стая зимно време...

Ще ти кажа - вкъщи (апартамент последен етаж, долния етаж е празен) имам 17 градуса на 1см над ламината и 24 градуса на 10см под тавана. Отоплението е с климатик, меренето е в противоположния ъгъл на климатика. Говорим за зимата при сериозни отрицателни навън - т.е. при активно работещ климатик.


Пет Яну 13, 2017 6:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Environmental sensors
Подобни разлики са нормални, но дори при тях очакванията ми бяха че в една малка точка температурата на въздуха би трябвало да е сравнително стабилна. Отделно всеки датчик, колкото и да е с термопроводящ корпус, няма идеален такъв т.е. топлообмена е ограничен до някаква степен. Освен това топлинния капацитет на въздуха е доста по-малък от на датчика. Меренето е с малък ток и постоянен ток, т.е. почти нулев принос към динамиката. Изобщо като взема предвид всички известни (на мен) фактури очаквах изменение от порядъка на 0.01-0.001С/секунда. Сбъркал съм само 2 порядъка ;-)
Простичко казано, съпротивлението на едно RTD не изглежда като обикновен "сигнал" а буквално като "шум" и то в много голям спектър. Нямам с кво да премеря спектъра, ама и с просто око се вижда че хич не е тесен. Сигурно съм открил топлата вода... но след толкова четене на теории как се мери и как се калибрира до миликелвини бях тръгнал с голямата мрежа да ловя цаца ;-)
На практика за въздух под 0.1Ц е малко трудно да се говори. Това при най-добрите условия, които успях да създам (сравнително голямо помещение, под земята, без движение и т.н.)
Стабилизира на 0.1Ц ама е достатъчно леко да духнеш към датчика и финтилаторите тръгват да се въртят като луди...
И не е само точността/резолюцията.... ако трябва да се вкара и време и става мазало. Щото едно е да докараш два термометъра да показват разлика от 0.1С ако се опресняват веднъж на 10 секунди, друго е ако се опресняват 10 пъти в секунда. От там и куп въпроси какъв да е сензора ако гониш това ли онова...


Пет Яну 13, 2017 7:39 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Environmental sensors
какво РТД ползваш и каква мощност вкарваш за да го измериш


Пет Яну 13, 2017 8:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Environmental sensors
това съм тествал основно.
Мерачката ми е с 1мА, което не е малко, но е постоянен и не обяснява шума. За сравнение като меря 100 ома обикновено съпротивление показанията са стабилни...


Пет Яну 13, 2017 10:33 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Environmental sensors
аз не видях нищо в спецификацията освен размера и че е -50...+500Ц
Когато се мери въздух самозатоплянето става доста важно и вида на елемента също
Виж тук колко голяма разлика има в самозатоплянето, и това е при 1м/с обдухване
http://www.omega.com/temperature/pdf/1P ... EMENTS.pdf
Когато въздуха е спокоен става още по лошо
100ома нормален резистор няма как да има температурният коефициент на платината и затова този привидно термичен шум липсва


Съб Яну 14, 2017 1:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Environmental sensors
А свързващата жица слагате ли я в сметката? На бас, че нейната температура е по-решаваща от температурата около пластмасовия корпус.

За размисъл: навремето имах няколко аквариума, най малкият от 50л. Бях им направил терморегулатори със стабилизатора '723, т.е. ползвах му компаратора и опорното напрежение, а датчикът бе малък диод в силикон, потопен на 30-на см дълбочина. Получи се изненадващо добре.
Като отворех вратата към остъклената тераса след десетата секунда нагревателите се включваха почти едновременно. Едва ли обаче мизерната разлика е минавала през силикона толкова бързо.


Съб Яну 14, 2017 2:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Environmental sensors
днес си поиграх по-сериозно и май грешката е в моя телевизор. Сори още не съм свикнал с уредите, а и като не внимавам със сметките правя грешни заключения.

Подведох се от сравнението с нормален резистор. Там техниката ми стабилизира показанията до 1 милиом с прилична повтаряемост, т.е. приел съм че до там са й възможностите. Та като меря съпротивление виждам 6-7 стабилни цифри. След математиките в градуси се виждат само 3-4 стабилни и другото е въртележка.
Обаче резолюция един милиом отговаря на около 1/100Ц, демек съвсем нормално си е от 6 цифри да останат 4.... и днес ги докарах 4. Оня ден нещо и филтрите май бъзиках или тогава в стаята имаше по-голямо движене, та само едва 3 цифри бяха стабилни и от там съм се шашнал...

Иначе тоя сензор бях си го харесал с идеята че може да се изкара през отвор на кутията. Цената му също е добра. Единствено което не ми харесва, че е доста инертен... Духам една секунда срещу него, той някъде 4-5 секунди след си кача температурата, но само с 2-3 градуса и после чакам поне 5 мин. докато спре да пада. Естествено в началото пада бързо, но после едва-едва, което си е нормално де. Нямам идея колко може да се подобри това.


Съб Яну 14, 2017 2:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Environmental sensors
Понеже разговора тръгна в посока темп.регулация,
други схеми подобни на Моторолската UAA2016 виждали ли сте? По-стари или по-нови.

http://m.onsemi.com/product?part=UAA2016

Останало ми е спомен, че имаше нещо подобно с двустепенна регулация на охлаждащия вентилатор.


Съб Яну 14, 2017 2:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Environmental sensors
Точно с температура и изход за триак не знам...

Но принципно има всякакви решения за захранвания за standby и т.н. Примерно повечето захранвания първичната им страна пали през резистор директно от мрежата и като почне да клати от трафа има навивка дето е с по-голяма ефективност от R. Та затова са тия ключове - следят някакво напрежение и като стане откачат R-a да не харчи. Търси tiny switch ...
Ти на тоя компаратор ако искаш може да му дадеш не захранващото, а напрежение от термо сензор и ще изключва по температура. Но виж за нещо повече от включ-изключ няма да станат тия чепове...


Съб Яну 14, 2017 2:59 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Environmental sensors
miro_atc написа:
Духам една секунда срещу него, той някъде 4-5 секунди след си кача температурата, но само с 2-3 градуса и после чакам поне 5 мин. докато спре да пада. Естествено в началото пада бързо, но после едва-едва, което си е нормално де.


Какво друго си очаквал при термал риспонс 30 сек при указаната скорост на ветъра? Ако искаш бърза реакция - търси нещо възможно най-малко.


Съб Яну 14, 2017 4:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Environmental sensors
То ако е само сензор, има и по-малки, ама нали някак си трябва да го защитя... Мен ми трябват два варианта - с кабел и без кабел (за вграждане в кутия). Хайде "вграждането" ще го измисля, ама сензорите с кабели са голяма мъка. Става въпрос за фризери и идеята е електрониката да може да е навън, за целта трябва да се дупчи или да се прискрипе. И в двата случая е желателно малък кабел и малък датчик естествено. В същото време трябва да е издръжлив, щото не са домашни фризери и хамалите не им пука за датчици...
От китайските дето са по ебей... нищо не ми изглежда подходящо. От "западните" в повечето случаи цените са нетърпими... ако е марка може да е 100$, срещах даже и по 500$. Идват ми малко соленички ;-)
Обмислям вариант аз да сглобя нещо.... stainless steel 304 капачки има всякакви размери, останалото трябва да го измисля някак си...


Съб Яну 14, 2017 5:23 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Environmental sensors
Ами сензора на малка платка и после поиш жици и пръскаш с изолационен лак. Едва ли е по-зле от сегашния ти сензор. Фризерите каква температура държат?


Съб Яну 14, 2017 6:11 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Environmental sensors
за фризери използваме термистори, а ако някой иска по точно от 0.2Ц тогава ги калибрираме заедно с инструмента. Не очаквай нещо добро от китайски платини, просто не си струва мъката
Ето тези
https://www.tempcon.co.uk/
имат хубави платини клас А натикани в тръбичка с качествен криогенен 4жилен кабел 3 метра от 25 паунда и нагоре. пт100 или 1000 няма значение цената за филмов елемент


Съб Яну 14, 2017 6:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Environmental sensors
Desert Leo написа:
Ами сензора на малка платка и после поиш жици и пръскаш с изолационен лак. Едва ли е по-зле от сегашния ти сензор. Фризерите каква температура държат?


Само с лак мисля, че няма да е дуракоустойчиво... предпочитам да го сложа в метална капачка.
За температурата, трябва да поддържам поне -30Ц. Говоря за кутийката... там и да искам повече трудна работа, щото знаеш процовете окапват на -40, радио модулите също... Иначе когато е с кабел, сензора нямам проблем и -50Ц да е...


jig.tak написа:
хубави платини клас А натикани в тръбичка с качествен криогенен 4жилен кабел 3 метра от 25 паунда и нагоре

Не видях RTD-та налични, но цифроманията е голяма... Няма как да дам 25 паунда за сензор. А и за тоя проект не е нужно. Аз се заигравам с точността щото искам да си направя за мен нещо по-точно, както и евентуално да меря други неща, т.е. нещо от рода на метео станцийка. Но това го правя за да се забавлявам повече ;-)


Съб Яну 14, 2017 9:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Environmental sensors
Цитат:
, радио модулите също... Иначе когато е с кабел, сензора нямам проблем и -50Ц да е...

Да, някои окапват, а други си работят и по-надолу от -40Ц :)


Нед Яну 15, 2017 1:59 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 110 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 24 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни