Отговори на тема  [ 212 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Следваща
CNC рутер - впечатления ... 
Автор Съобщение
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 12, 2008 9:59 pm
Мнения: 512
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
Тони, моята както казах е правена от него, а и съм от София (за момента) може да се разберем и да ти я покажа. Колегата е от Пловдив (с. Труд) там му е работната база и ако ти е друдно да идеш до там от моята ще добиеш добра представа.

_________________
I'm debugging my software mostly with soldering iron....


Съб Сеп 14, 2013 10:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
Мерси за предложението, да може да погледна и твоята, но ходенето до Пловдив не ми е проблем, то следвщаия месец май ми се очертава ходене всеки ден, само да се върна в БГ.


Нед Сеп 15, 2013 8:10 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Май 11, 2005 3:47 pm
Мнения: 534
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
ценков написа:
...


Здравейте, Ценков!

Може ли да посочите някакви данни за контакт ... телефон и адрес, ще е супер,
като имам път натам, ще мина да се видим.

Поздрави и лека вечер!


Нед Сеп 15, 2013 9:09 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист

Регистриран на: Пон Фев 20, 2012 7:49 pm
Мнения: 581
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
телефона ми е 0899262042,скайпа krasimir.cenkov Обаждайте се питаите. Каквото знам-ще ви помогна или наи-малкото ще ви насоча какво да гледате като търсите машина. Обявите на китаиците а и не само тяхните са доста лустросани и има доста изгорели. Подвеждат много яко.


Пон Сеп 16, 2013 6:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
За ктайските сте може би прав но донякъде. Нашата машина е китайска и както казах не е кой знае какво, но пък 1500х3000х30 см за $5к с доставката до бг... - не знам ... А това дето правим на нея - ми става - не е перфектно но върши работа. Колегата обаче оня ден си е говорил с китайката от дето е купена - самата тя си признала че тая нашата е доста калпава в сравнеие с новия им модел който предлагат в момента - и то на същата цена. А нашата в интерес на истината един друг колега я изкриви зорлем - забива 10 мм. фрезер 3 см. в алуминиевата маса и и дава бърз ход като че реже фибран.


Пон Сеп 16, 2013 7:34 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
Това с рутерите / фрезите е доста обширна тема. Някой ден като ми дойде музата ще напиша по-обстойна информация.
Впечатленията ми до момента:

Желателно е да се избягват такива работещи през LPT. Проблемите са описани обстойно в "нета". Тук също имаше информация по въпроса. Да не говорим, че тоя интерфейс създава куп експлоатационни неудобства и ограничения.
Според мен, правилното решение е да се използва специализиран "motion controller". Ако комуникацията му е през етернет, още по-добре. Предимствата са много, недостатъците са цената му и дали има поддръжка в съответният софтуер за управление на CNC.

Открай време не съм фен на стъпковите двигатели за подобни приложения. Приемлив компромис е стъпков двигател с енкодер. Така могат да се пуснат в "closed loop". Това елиминира част от проблемите с тях.
Правилното решение са AC servo двигатели със съответните им драйвери. Уви, цените им са неприятни.

За финал бих понапсувал така популярният мач3, но не е възпитано, а и правилата на форума не разрешават. :D


Чет Сеп 19, 2013 11:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
itso.t написа:
Правилното решение са AC servo двигатели със съответните им драйвери. Уви, цените им са неприятни.


Преди повече от 30 години НРБ произвеждаше серия от високомоментни DC двигатели точно за металорежещи машини. както за задвижвания, така и за главни двигатели за щиндели. беше сериозен пробив в теорията на металорежещите машини да махнеш скоростната кутия на струг или фреза, или да я замениш с прост редуктор. особено, когато идеше реч за по-сложни центрове с много оси и повече от едно главно задвижване. в ЗММ имаше цех за винтосъчмени двойки, които бяха доста конкурентни като параметри. за цени - не знам, по онова време внос нямаше. не ни ги продаваха, дори срещу много пари. единствения начин да се снабдиш беше да ги откраднеш.

уви, всичко вече е загубено. за машиностроене у нас не може да се говори въобще. по-скоро е на ниво любителско/ТНТМ. добре свършена работа (като резултат) и правилна политика на западните ни ментори. от отдавна не сме заплаха за никого. е, междувременно и те глътнаха плувката с тази глобализация, така че и те вече не са заплаха за китайците.

днес е лесно да намериш почти всички чаркове, но качеството е спорно. пък и да мъкнеш железа със самолет си е глупава идея. китайските чарколяци са по-келяви и от електрониката. проблема е, че "западняшките" са в пъти по-скъпи и обикновено са селектирани китайски боклуци.


Пет Сеп 20, 2013 9:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
Масовите китайските железарии са си китайски - евтини с неясно качество и не много добра повтаряемост на параметрите... Вероятно има и качествени такива, но нямам представа кой и къде ги предлага.
Уви, китайджаните нямат кой знае каква алтернатива. Сачмено винтовите двойки, линейните направляващи, сдвоените лагери с предварителен натяг на именитите производители струват доста неприлични пари. Особено ако СВД са обработени по чертеж на клиента...
В това отношение китайците са приемлив компромис, за сметка на качеството. Гайки на СВД с нееднакъв брой съчми във всеки рециркулиращ кръг - сипани на око... :D
Луфт (backlash) в СВД, лагерни опори със сдвоени лагери с предварителен натяг, но само на теория. На практика с луфт няколко десети...
Покрай тия железа се убедих на практика в думите ти, че в тая страна само москвичът няма менте, но и това не е съвсем сигурно...
Един и същ продукт, с едно и също означение. Произвежда се от не се знае колко на брой производителя. Всеки със собствено мнение за качеството. :D


Пет Сеп 20, 2013 11:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
Винтово-съчмени произвеждахме и до преди 10-ина години, до колкото ми е известно. Ама АКБ Форес ги разката.

Предварителния натяг - две гайки с пружина между тях, или още по-добре електромагнит да натиска само когато трябва. Алтернативата е на цена x10.


Пет Сеп 20, 2013 11:42 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
sparkybg написа:
...Предварителния натяг - две гайки с пружина между тях, или още по-добре електромагнит да натиска само когато трябва. Алтернативата е на цена x10.

Не е това. Натягането е твърдо, не с пружини, левитации или Силата... :D


Пет Сеп 20, 2013 11:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
itso.t написа:
sparkybg написа:
Не е това. Натягането е твърдо, не с пружини, левитации или Силата... :D


В заводските знам че е. Просто не ми е идвало друго на ум, ако гайките не са с предварителен натяг. Иначе то и луфтове могат да се отчитат и да се компенсират, ама вече трябва и линийки и прочие полюции, които пак за големи дължини са скъпи.


Пет Сеп 20, 2013 12:12 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
Още не съм стигнал до гайките с натяг. Ако имаш предвид, гайка с винт, не съм задълбавал в детайли. Не попадат в зоната на интересите ми. Имат големи загуби от триене, а и се нуждаят от обслужване. А аз не обичам да обслужвам. Фен съм на самоподдържащите се техники. Например - когато и и трябва "мазничко" на машината, да си сипе. А не аз да обикалям с масльонката... :D Същото се отнася и за периодичните регулировки на хлабини и т.н. Ако мога да си ги спестя, го правя.
Всичко написано се отнася само за СВД. Там натягането е дебела работа и мнението ми е, че трябва да се прави във фабрични условия. Ставало с подходящ подбор на размера на съчмите спрямо размерите на канала на винта и гайката на СВД. Има вариант с двойна гайка, но пак трябва да се работи прецизно.
Общо взето когато се заговори за хлабини в диапазона няколко микрона, аз съм пас. :D Нямам подобни условия, че и подходяща измервателна техника.

По-горе ставаше въпрос за лагерите в които лагеруват единият или двата края на винта на СВД. Използват се такива с контактен ъгъл (angular contact ball bearing) с предварителен натяг между двата срещуположно ориентирани лагера, за да няма аксиален луфт на винта спрямо опората му.
Правилният и съответно, по-скъп вариант са лагери фабрично предвидени за сдвояване. Там има различни варианти - сдвояване "лице - лице", "гръб - гръб". Има и други. Различните типове имат различни предимства и недостатъци.
Евтиното решение е - стандартни лагери, пак с контактен ъгъл и подложни шайби за компенсиране на хлабините.
Има и някакъв вариант с шлайфане на черупките до необходимите размери, но е под въпрос кой би го изпълнил достатъчно прецизно...
Нещо се отнесох... Стига толкова засега.


Пет Сеп 20, 2013 1:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
itso.t написа:
По-горе ставаше въпрос за лагерите в които лагеруват единият или двата края на винта на СВД. Използват се такива с контактен ъгъл (angular contact ball bearing) с предварителен натяг между двата срещуположно ориентирани лагера, за да няма аксиален луфт на винта спрямо опората му.
Правилният и съответно, по-скъп вариант са лагери фабрично предвидени за сдвояване. Там има различни варианти - сдвояване "лице - лице", "гръб - гръб". Има и други. Различните типове имат различни предимства и недостатъци.
Евтиното решение е - стандартни лагери, пак с контактен ъгъл и подложни шайби за компенсиране на хлабините.
Има и някакъв вариант с шлайфане на черупките до необходимите размери, но е под въпрос кой би го изпълнил достатъчно прецизно...
Нещо се отнесох... Стига толкова засега.


Кво шлайфане, кви специални лагери, кви 5 лева??? И на най-архаичния и проЗд струг е решено по елементарен начин - конусни или аксиални лагери, натяга се регулира с гайка, законтря се и в следващите няколко години не се пипа и си стои на нула. Половината от всички диференциали се регулират по същия начин (останалите с подложни шайби), всички предни главини на автомобили, дето не са с фабрично капсулован и регулиран лагер - пак така, и е нормално при нов лагер и семеринги в ред да изкарват по 50-60 хиляди километра с нулев луфт. Това точно не е никакъв проблем - нито технически, нито практически. Даже всичкото това (двата лагера + нещата за натяга им) може да се набута в единия край на вала, а в другия въобще да няма лагер - също често срещано решение, когато валовете не са прекалено дълги и тежки. Ако са - далечния лагер може да е само опорен

Реалния проблем е луфта в гайките, били те винтово-съчмени или съвсем прости гайки. Решава се или с гайки с предварителен натяг, със спирачки към водещите (тоест съответния механизъм плуващ върху направляващите изкуствено се натоварва така че да се движи трудно), или с някакъв механизъм за елеминиране на луфта в гайките. Има системи с 2 или 3 гайки и обиране на луфта в зависимост от посоката на движение например. Или чисто софтуерна компенсация, ако друго не е нужно. Пролема е че луфта може да варира спрямо положението на гайката по дължината на винта, даже почти винаги случая е такъв. Тоест, не може да се разчита на твърд реглаж между двете гайки, а трябва да има някакъв механизъм, позволяващ компенсация на тия разлики.

...и най-накрая, с една хидравлика всичките тия грижи просто ги няма. Ама цените стават свирепи.


Пет Сеп 20, 2013 1:35 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
Простия струг си е прост струг. Никой не е предвиждал конструкцията му за скоростите и ускоренията които се получават при CNC машините.
Видът лагери които се препоръчва да се използват е надлежно описан в документацията на СВД, също и на лагерите. Не че няма поле за експерименти. Въпрос на лично виждане.

Всичко което съм описал дотук е някаква систематизирана информация на фабрична документация, а също и различни "мотики" настъпени докато се забавлявах с модификацията на една машина.

Решаването на хардуерни проблеми със софтуерни средства не винаги е най-удачно като подход.

Като спомена екзотични решения - има съвсем прилични такива с линейни двигатели. Въпрос на бюджет...


Пет Сеп 20, 2013 2:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: CNC рутер - впечатления ...
itso.t написа:
Простия струг си е прост струг. Никой не е предвиждал конструкцията му за скоростите и ускоренията които се получават при CNC машините.
Видът лагери които се препоръчва да се използват е надлежно описан в документацията на СВД, също и на лагерите. Не че няма поле за експерименти. Въпрос на лично виждане.

Всичко което съм описал дотук е някаква систематизирана информация на фабрична документация, а също и различни "мотики" настъпени докато се забавлявах с модификацията на една машина.

Решаването на хардуерни проблеми със софтуерни средства не винаги е най-удачно като подход.

Като спомена екзотични решения - има съвсем прилични такива с линейни двигатели. Въпрос на бюджет...


Ама естествено че ако четеш документацията на производителя на СВД, той ще ти предложи комплексно готово решение за всичко, срещу съответната цена. Ако имаш кинти и искаш да ти е лесно - купуваш. Ако не - сам се бориш с каквото имаш.

Не се заблуждавай - нищо екзотично няма в тия лагери. Просто когато нямаш собствени машинарии за да си направиш съответния детайл може дори да ти излезе по-евтино да го правиш с готови неща. Когато обаче цената е водеща при избора и можеш да отделиш нужното време - категорично можеш да си направиш и по-евтино и по-здраво от заводското решение, с последваща поддръжка, състояща се най-много в смяна ма лагери дето ги има навсякъде.

На големите CNC стругове и фрези въпроса е решен точно по същия начин, който описах, а там и ускорения и маси и каквото още се сетиш са несъизмерими с машина за 5к, дето още на алуминий вижда зор, а какво остава за обработка на разни легирани стомани и прочие истории.


Пет Сеп 20, 2013 2:34 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 212 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни