Отговори на тема  [ 45 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
котел 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Дедо Боре, определено не си направил правилна преценка на климатиците. Един климатик, който дърпа от мрежата 1 kW, обикновено вкарва в стаята 3 kW. Реотаните на котлето биха вкарали не повече от 0.9!


Вто Дек 06, 2005 5:37 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение 
здрав, и аз търся някой специалист параджия. ама разбирачите са нещо като платкаджийте, дето правят 10 слойни платки. :? т.е. няма ги вече...

едни колеги си направиха в новата сграда централна климатична инсталация - 3 етажа, охладител на покрива, термопомпи, топлообменници, конвектори по стаите. една фирма проектирала, друга строила, трета доставила оборудването, четвърта го монтирала. като го пуснаха за първи път им се стопи топлообменника. трета година вече не могат да го пуснат като хората - водят се спорове от рода "ами ние сме го проектирали правилно, ама кой е сложил толкова малки тръби", "абе кой идиот е проктирал тези вентили", "ааа, тя термопомпата не трябва да е на еди-каква-си кота" и т.н.
в резултат - много пари на вятъра и лятото е топло, а зимата студено

в момента някаква фирма се е навила да пресметне всичко наново и да поемат гаранция, че ще работи. май...

за моя котел ми се въртяха едни мисли и ги споделих с вас. може пък някой да е се е катерил по тази стена...

ясно е, че с дърва е най-еФтино. и като котел и като консуматив.
ама:
- няма автоматична зареждалка, което е особено неприятно сутрин
- няма автоматично палене - не мога да пратя команда, например като тръгна за натам и като стигна да е топло.
- на вилата основно живеят родителите ми (на по 80 години) и влаченето на дърва и пепел им е тежко
- трябва да ги доставяш лятото и да ги складираш

климатиците отпадат по принцип, защото:
- дигат шум
- циганите ще отмъкнат бакърените тръби за казани за нула време.
- трябва да са много. 5 инверторни климатика са доста пари


Вто Дек 06, 2005 5:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение 
Дедо, ако откриеш специалист-"параджия" - свирни, защото и аз търся. Ама да е наистина специалист, който може да смята и то вярно. Защото, тези, които съм срещал "смятат на око".
Иначе, имай предвид, че обикновено температурата на водата след котела трябва да е към 90-95 градуса, а температурата на водата, която се връща в котела - около 70 градуса (гони се температурна разлика около 25 градуса). Това са началните параметри при проектиране на водно отопление и те са твърди.
Не забравяй, че с понижаване на температурната разлика между температурата на водата и стаята, ефективността на топлообмена пада. Така, че при температура на водата под 30-40 градуса отопрителния ефект е нищожен. Това означава, че през нощта ще трябва да нагряваш от около 40 до 90, а не от 10 до 80 градуса.
Обаче количеството няма да е 1, 2 или 3 кубика, а доста повече.
Варантът с горелка (нафтова или пропан-бутан) има също резон. При добър топлообменник КПД може да е много по-добро от ДВГ.


Вто Дек 06, 2005 7:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение 
Климатик е решението, има ново VRV системи, не знам колко е голяма вилата ти и дали ще ти се инвестира, те са може би 50-60% по скъпи от обикновенните климатици с чилъри, но пък за 1-2 години се изплащат, КПД-то е доста по-високо, това са всъщнст системи за сгради но ... мога да ти препоръчам фирма Емко ... в софия, първо са добри специалисти, после предлагат качествена техника, а може и нещо друг да ти предложат, то за една вила май VRV не си струва .....


Сря Дек 07, 2005 12:37 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 10, 2005 9:26 pm
Мнения: 393
Местоположение: Buffalo, NY, USA
Мнение 
А мислил ли си за парно, което да духа топъл въздух вместо да върти вода? Ама то май не е подходящо за сгради с масивен строеж, където ще дойде много работа да се къртят стени за шахти... Но ако вилата не е масивна, може да е вариант. Макар че не знам дали ще се продават подобни котли в България.

_________________
http://blog.georgievi.com


Сря Дек 07, 2005 12:57 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение 
Абе това е ефективно за големи промишлени сгради, където искаш да топлиш определени места, или да затопляш бързо, за къща .. не знам, то не че ако сложи голям климатик не може да е така реалзизирано но .....


Сря Дек 07, 2005 9:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение 
Чувал съм , че въздушното отопление се прави с "въздушна риза", т. е. топлообменник.
В БГ има някакво такова производство, поне по изложенията съм срещал подобни котли.
Обаче централно подаване на топъл въздух не е за предпочитане и то не толкова заради къртенето и размерите на въздуховодите, а заради това, че въздуха има много по-малка специфична топлоемкост от водата - 1 срещу 4,2. Другия недостатък е ограничението на температурата на въздуха - не може в стая висока 2,7 м да вкарваш въздух с температура 90 градуса.
От друга страна, чугунените или дори алуминиевите радиатори, топлоотдаващи чрез конвекция също са неефективни.
Климатикът е най-съвършен откъм ефективност. А принудетелната циркулация на въздуха през вътрешното тяло дава възможност при малки габарити да се постигне значителен топлообмен.
Някаква такава дива идея ме се въртеше преди време - например автомобилни радиатори с вентилатори (с регулеране на оборотите) и клапани, свързани във водно порно, но на природен газ. Горелка и цялостно електронно управление - от горелката, до радиаторите.
Тогава, всеки радиатор ще консумира само количеството топлина, необходимо за поддържане на температурата в съответната стая, а котела ще "знае" какво количество топлина да произведе във всеки момент. През лятото такава система може да се използва частично и за охлаждане.


Сря Дек 07, 2005 9:39 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Сря Ное 16, 2005 5:52 am
Мнения: 47
Местоположение: Houston
Мнение 
юнаци все утивате на скъпи управления имам далеч по добра идея и реализацията е лесна. Сложи котле на дърва и система със суха пара а не с вода и циркулационна помпа. Плюсът е че като останеш без ток пак си на топло. :P Освен това в котлето се гори всичко от вестници до гуми. Та наздраве 8)
Ако имаш повечко пари може да сложиш камина с въздушно отопление идеята е като старите кюнци за навтови печки с дупки и вентилатор :D

Та до тук с майтапа.

Като сметнеш грубо мощноста трябва да е коригираш със загубите които с нарастване на температурата се овеличават. Несъм правил такива сметки от десетина години. Та да се върнем на въпроса ако знаеш как се смята радиятор на транзистор сметката е подобна но вътре влизат една шапка коефициенти. Погледни в "Наръчник на енергетика" (ендна голяма тухла около 3000 стр. във 2 тома) вътре имаше груби сметки и доста коефициенти за различните матеряли.


Нед Дек 11, 2005 5:32 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пет Юли 01, 2005 10:46 pm
Мнения: 229
Местоположение: Гложене/София
Мнение 
Desert Leo написа:
Иначе, имай предвид, че обикновено температурата на водата след котела трябва да е към 90-95 градуса, а температурата на водата, която се връща в котела - около 70 градуса (гони се температурна разлика около 25 градуса). Това са началните параметри при проектиране на водно отопление и те са твърди.

Тук нещо не ми се връзва, защото доколкото си спомням баща ми ми разправяше че по принцип при парно отопление температурата на водата не трябва да превишава 70градуса, защото в противен случай въздуха започва да се движи с много висока скорост и започва да се вдига прах.
В къщи където сме с парно от около 18 години, от който аз си спомням последните 12-13, температурата на водата я държахме около 90 градуса само когато при -20 градуса навън духаше вятър, а в стаята беше 23.
Делта Т-то между вход и изход на котела действително трябва да е максимум 20 градуса - така пишеше в книжката на новия котел който сложихме това лято.
За майстротие който преценяват "на око" какви радиатори трябва да се слагат бих казал че то си зависи от майсторите, защото съм виждал много парни "изчислявани на око" който работят перфектно, но има и такива при който къщата отвътре прилича на електроцентрала и зимата се пазиш от пингвини и бели мечки.


Нед Дек 11, 2005 10:47 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение 
Данните, които пиша не са изсмукани от пръстите.
Например за котлите VIADRUS и DAKON DOR от каталога на ЕРАТО е записано като параметър Вх/Изх. Темп. на водата 70/90 гр. С.
Имам и проект на локално парно с параметър 90 градуса.
Не съм специалист в отопленията, но мисля, че основното ограничение за температурата идва от налягането в системата.

Не съм привърженик на преценките "на око", независимо дали изглежда, че работят перфектно. Именно защото изглежда, а в действителност никой не може да каже доколко е оптимизирано парното. Скромния ми опит със майстори-индивидуалисти и дори фирми показва, че обикновено не дават обяснения на избора си и се държат високомерно. За клиента остава "правото" да плаща. В два от случаите резултата се оказа плачевен. Последва смяна на котела с по-мощен и съответната разлика в цената.
В третия случай всичко беше О.К., но се оказа, че именно за да е така е монтиран котел към 1.5 пъти по-мощен от изискуемото за конкретното жилище.
Именно затова замразих правенето на парно и сега пробвам един климатик.
До пролетта ще имам резултати и решение.


Нед Дек 11, 2005 11:57 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Отоплявай се няколко пъти по ден-два с електричество, за да направиш оценка каква топлинна мощност ще ти трябва за отделните помещения и за сградата като цяло. Вземи най-големите стойности ( когато е било най-студено ), умножи по 1.25 "да има", още по 1.5 за да покриеш загубите в котлето и инсталацията. Това е.


Нед Дек 11, 2005 12:41 pm
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 10, 2005 9:26 pm
Мнения: 393
Местоположение: Buffalo, NY, USA
Мнение 
@Гроздан: Котлето на дърва има един основен недостатък - че от време на време някой трябва да ходи да го пълни. Виждал съм котле с въглища у един приятел в София, но си имаха дежурен по котел в кооперацията... Но от моята гледна точка е много по-удобно само да програмирам термостата и да не мисля кога трябва да слизам да пълня котела.
Виждал съм в Щатите и друга подобна система - камина на дърва в хола и оттам вървят въздуховоди до двете спални на горния етаж, както и до 2-3 места в хола, където е камината (а кухнята както винаги е без врата, така че се топли от хола). Има един ел. вентилатор, който може да си включваш или по желание, или през термостат. Хем си гледаш огъня вечер, хем в къщата е топло не само през самата камина. Пак го има положението "сложи дърва в камината", но поне ти е в хола, а не в мазето (не знам защо, но като чуя "котел за парно", и винаги си представям, че мястото му е в мазето... макар че съм виждал и газов котел за въздушно парно в един гардероб на етаж за живеене ;-)).

_________________
http://blog.georgievi.com


Пон Дек 12, 2005 2:30 am
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 10, 2005 9:26 pm
Мнения: 393
Местоположение: Buffalo, NY, USA
Мнение 
Цитат:
Другия недостатък е ограничението на температурата на въздуха - не може в стая висока 2,7 м да вкарваш въздух с температура 90 градуса.

А защо трябва въздухът да е с температура точно 90 градуса? Иначе парното в къщи е точно такова - духа топъл въздух. Но във всяка стая има минимум една шахта, която вкарва топъл въздух, и една шахта, която смуче и връща въздухът обратно към котела за загряване. Така че си има принудителна циркулация... Аз бях много скептично настроен към такъв вид отопление, но сега ми харесва. Нагласяш си термостата на определена температура и парното се включва и изключва и я поддържа. А като не си си бил в къщи 3-4 дена през зимата, като се върнеш ти трябват сам около 10 минути да надуеш топлото, че от температурата поне в хола от 10 С да се дигне до 17-18. Че ако беше на вода... Не съм правил точни сметки каква мощност се харчи обикновено за отопляване на цялата къща през зимата, но не плащам кой знае колко много пари. Може да се поровя да видя колко газ отива за котела (но първо трябва да установя в какви единици мери газметъра ;-), че не съм се интересувал и не знам). Иначе и зимата си седим по къси гащи и ръкави в къщи, даже и когато вън е -20 С три седмици поред.
Последното предимство на отоплението с топъл въздух е че същите въздуховоди се ползват за климатика през лятото. Термостатът е същият (само превключваш режима), вън до къщата е сложено кубето на климатика и се ползват същите тръби, както и вентилатора на котела за парното... Удобно е. И пак не е много скъпо.

_________________
http://blog.georgievi.com


Пон Дек 12, 2005 2:45 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение 
Хм .. е сега ме накара да се замисля ...... тук дали топли климатика или има въздушно парно . ще разуча :) Иначе не знам дали е съвсем ефективно но .... в промишлено сгради съм виздал много, можеш да топлиш дадено място и там да е приемливо докато останалото на около е студено ..... но все съм си мислел че това е голям разход на енергия. Котле на Газ или Мазут ....мое и нафта, то за малки мощности май не е изгодно да е мазут, това е удобно, но за добро КПД трябва добре направено котле, иначе повечето отлита рез комина, бях гледал едни италянски котли з апарно където на изхода от котела тръбопровода я имаше 70-80 градуса я нямаше, пари като пипнеш но не много ...


Пон Дек 12, 2005 5:41 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 10, 2005 9:26 pm
Мнения: 393
Местоположение: Buffalo, NY, USA
Мнение 
Поне доколкото съм виждал наоколо, повечето къщи в US Northeast се отопляват с такова парно - топъл въздух с котли на природен газ. А си става доста студено през зимата. Не знам колко градуса е тръбопроводът на изхода на котела, но май мога да пипна ламарината без да се изгоря. А в стаите става много топло... понякога не мога да седя вътре и или излизам, или трябва да го смъкна с 2-3 градуса Фаренхайт.
Абе утре и без друго трябва да се обадя на газовата компания да й докладвам колко газ съм изгорил миналия месец, та ще взема да сметна колко е всъщност като обем. Че засега знам само цифри на газметъра колко отива и съответно колко $$...

_________________
http://blog.georgievi.com


Пон Дек 12, 2005 5:57 am
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 45 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни