Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Устройство за предаване на информация с рентгенови лъчи
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=8&t=4897		 Страница 1 от 2
Автор:  vstoykov [ Сря Окт 03, 2007 9:58 pm ]
Заглавие:  Устройство за предаване на информация с рентгенови лъчи
Смятате ли, че електронно устройство за предаване на информация, чрез модулация на рентгенови лъчи може да бъде полезно за практически цели? Какви типове модулация могат да се реализират - амплитудна, честотна?

Имам предвид дали нивото на сигнала за достатъчно добро отношение сигнал/шум е безопасно за жилищни зони? А в космоса дали няма да намери приложение? При безопасни нива на излъчването на какво разстояние може да действа приемо-предавателната апаратура?
Автор:  3aek [ Сря Окт 03, 2007 10:48 pm ]
Заглавие: 
много се съмнявам че някой ще сертифицира такова нещо тук в бг
и се съмнявам да има много заинтересовани да ползват такъв предавател
Автор:  DataMatrix [ Чет Окт 04, 2007 3:40 am ]
Заглавие:  Re: Устройство за предаване на информация с рентгенови лъчи
vstoykov написа:
Смятате ли, че електронно устройство за предаване на информация, чрез модулация на рентгенови лъчи може да бъде полезно за практически цели? Какви типове модулация могат да се реализират - амплитудна, честотна?

Имам предвид дали нивото на сигнала за достатъчно добро отношение сигнал/шум е безопасно за жилищни зони? А в космоса дали няма да намери приложение? При безопасни нива на излъчването на какво разстояние може да действа приемо-предавателната апаратура?

В жилищните зони при достатъчно силен сигнал, за да се осъществи предаване, ще избиеш 2 блока народ преди да си отвориш пощата.

А в космуса има върде много смущини от източноци на радиация, като Газови гиганти, слънца и тн.

Иначе идеята радва. :D :idea:
Автор:  Dimitar [ Чет Окт 04, 2007 4:11 am ]
Заглавие: 
А какво се използва за приемник от такъв предавател :? ?
Автор:  3aek [ Чет Окт 04, 2007 6:56 am ]
Заглавие: 
гайгер и пукането се дешифрира с морзов код :D
Автор:  ps66 [ Чет Окт 04, 2007 8:51 am ]
Заглавие:  Re: Устройство за предаване на информация с рентгенови лъчи
vstoykov написа:
Смятате ли, че електронно устройство за предаване на информация, чрез модулация на рентгенови лъчи може да бъде полезно за практически цели? Какви типове модулация могат да се реализират - амплитудна, честотна?

Имам предвид дали нивото на сигнала за достатъчно добро отношение сигнал/шум е безопасно за жилищни зони? А в космоса дали няма да намери приложение? При безопасни нива на излъчването на какво разстояние може да действа приемо-предавателната апаратура?


оснояният ти проблем ще е модулирането (излъчвателя)
зависи през какво и с какво ще предаваш
примерно: генератор 140kV / 1ma (т.е. фотон с 140keV) минава през:
- <4мм Pb
- <15mm Fe
X-R е светлина - така че интензитета и ще пада с квадрата на разстоянието - на 10м ще е 100 пъти по-слабо от 1м
за детектор ще ти трябват фотодиод(и) и сцинтилатор (CsI - примерно) ... е и платка ниско шумящи усилватели ....

модулирането на X-R е проблем - единственния начин (лесен)
1) е с комутация на високото U (на ген)
което ще ти докара практически 1-10бит/сек

2) по Ентелегентния начин е ако отклоняваш електронния сноп (кат-анод) в лампата (отклонителна намотка) - така ако не бие във фоцуса на лампата - няма генерация ... - само дето трябва да отваряш генератора :)

3) механично закриване на блендата ...

П.С. имам 100-на фотодиодни сглобки (20USD/1pcs)) и 10-на сензора на хамамацу (300GBP/1pcs) и генератор 140кV/1mA (самоделка)
4-5 сензорни платки (64 пиксела) - крайна цена - 700-800 USD

Остава "само" да си изкараш лизенз за производство на източници на йонизиращо лъчение от АЯР - и ще предаваш през 15мм джилязо :)

преди няколко години с един приятел подхванахме един проект с X-Ray и след като почти го завършихме се отказахме - бюрокрацията е невероятна ...

финаксово:
- лиценза (май беше за 5г):
начална такса: 20000лв (за да вземеш лиценза) ... (за ядрен реактор е 1000000лв :)
годишна такса: 10000лв (идеята била - плащаш си за да те контролират - т.е. могат да ти вземат лиценза по всяко време)
- лицензирана работна площадка:
така и не разбрахме какво точно означава - оказа се че АЯР - НИКОГА не са издавали лиценз за производство на ИЙЛ и нямат никакви стандарти ... (щели да пратят запитване до метрологията за стандарти по въпроса ... те щели да им кажат че нямат... щели да пратят запитване до "водещи" фирми в областтта .... и щели да им се примолят за вътрешно фирмени стандарти .... които ЩЕЛИ евентуално да се приемели като национални ...:) )
- други:
необходимо е лицензоискателя (аз) да притежава (цитирам почти дословно):
- необходимите финансови ресурси
- необходимите технически средства
- необходимите ... (забравил съм го ... ама звучеше като горните 2)
- персонал с необходимата квалификация ...
...

само за сведения
в Сингапур: лиценз за производство/търговия с X-R изделия е ~140 лв за година !
формуляра (PDF-че) е 2 страници и се праща по пощата (с чека за таксата) !
(производство/търговия е чекбоксче :) )

при нас:
импорт лиценз е 1000лв (годишен) - да продедеш нещо дето е X-R
лиценз за ползване на X-R: 250лв/год (зъб. ренген - примерно)


нещо съм се отворил на писане :)

оспамих ти темата .... ама се надявам че не съм те отказал :)
Автор:  3aek [ Чет Окт 04, 2007 9:07 am ]
Заглавие: 
ps66 не се отказвай в това има хляб виж тези китайци какво са направили:
http://www.skyrayinstrument.com/product ... p?bookID=2
портативан спектрометър за pb и cd за да тестваш изделия за ROHS съвместимост
ако изкараш такова изделие за $1000 няма да ти е проблем да продаваш 1000 бр годишно извън БГ
Автор:  ДедоБоре [ Чет Окт 04, 2007 9:21 am ]
Заглавие: 
а дали не може да се направи многоканален (паралелен) спектрален XR излъчвател?
приемното устройтво ще е също спектрално ориентирано и ще се вдигне скоростта на обмен (до 300бита)
общо взето ps66 е прав - предавателя ще е голяма играчка...

ps66,
според теб кристал от литиев ниобат може ли да се използва в модулатора?

тези неща, дето ги написа, само за генериращи лъчения апаратури ли ги искат?
примерно, ако слагаш сцилнтилатор с ФЕУ в апаратура, минава ли под този знаменател?
Автор:  ps66 [ Чет Окт 04, 2007 9:24 am ]
Заглавие: 
3aek написа:
ps66 не се отказвай в това има хляб виж тези китайци какво са направили:
http://www.skyrayinstrument.com/product ... p?bookID=2
портативан спектрометър за pb и cd за да тестваш изделия за ROHS съвместимост
ако изкараш такова изделие за $1000 няма да ти е проблем да продаваш 1000 бр годишно извън БГ


нашия проект беше за 'цветен" (дет му викат дуал-енерги - с детекция на Zef) багажен скенер 140кV - като тия по летищата :)

загубил съм 1.5г по тоя проект

мога да кажа само едно: по скапана и бюрократична държава от нашата няма !

След като разбрахме горното - мислехме да го произвеждаме в Сингапур (по-скоро Малайзия) ... но сметнахме че ще ни трябват поне 500000USD само за да стартираме.
прототипа щеше да ни излезе 8000-10000USD, най-евтиния ни конкурент - RAPISCAN го продава за към 30000USD, Хайман (най-добрите) започват от 100000USD, ...

Всъщност - най-големия ни проблем беше че нямахме добър маркетинг мениджър - а без такъв и без ИМЕ - в тоя бизнес си за никъде !

България не е място за разработка на X-R изделия !
за да направим нашия прототип сме нарушили де що закон има (как мислиш че съм внесъл 2 лампи за генератора :) )
Автор:  ДедоБоре [ Чет Окт 04, 2007 9:36 am ]
Заглавие: 
ps66 написа:
мога да кажа само едно: по скапана и бюрократична държава от нашата няма !

България не е място за разработка на X-R изделия !


и не само на X-R изделия, за съжаление.
не е и място за производство на каквото и да е. плановете са фабриките на молове да станат.
които ще се управляват от молли.

става и все по-кофти място за живот - здравеопазване, инфраструктура, банки, бюрокрация... задръствания (в куала лумпур е много по-голямо задръстването, но можеш да се придвижиш доста по-бързо)
един акт от КАТ не можеш да си вземеш като хората :evil: , какво остава за лъчения...
Автор:  ps66 [ Чет Окт 04, 2007 10:09 am ]
Заглавие: 
ДедоБоре написа:
а дали не може да се направи многоканален (паралелен) спектрален XR излъчвател?
приемното устройтво ще е също спектрално ориентирано и ще се вдигне скоростта на обмен (до 300бита)
общо взето ps66 е прав - предавателя ще е голяма играчка...

ps66,
според теб кристал от литиев ниобат може ли да се използва в модулатора?

тези неща, дето ги написа, само за генериращи лъчения апаратури ли ги искат?
примерно, ако слагаш сцилнтилатор с ФЕУ в апаратура, минава ли под този знаменател?


Всичко дето е йонизиращо лъчение с енергия над 30кeV (включително и голям телевизор :) ) се следи от АЯР

ЗАКОН за безопасно използване на ядрената енергия: http://www.bnsa.bas.bg/legislate/acts_bg.html

всъщност НАРЕДБАТА(ТЕ) за прилагане на горния закон е по-интересна :)
http://www.bnsa.bas.bg/legislate/reg_bg.html

отностно модулатора:
не знам начин за отклоняване на X-Ray фотоните - те са с огромна енергия (нямат заряд) и не могат да се отклоняват (без промяна на енергията им) а само да се поглъщат от материала през който минават (от ефективния атомен номер Zeff - без значение в какво съединение са атомите - въпроса е количествен :) )

обикновенно на X-Ray генератора се монтира филтър от Al или мед (ламарина ~0.5мм :) ) за да погълне ниско енергийните фотони - за намаляване на шума в изображението.

иначе сцинтилатора се подбира според характеристиката на фотодиода - ( Csi(Ti) свети в зелено :) )
има много различни сцинтилатори - всеки с + и -

сцинтилатори: http://www.mt-berlin.com/charts/chart_06.htm#IND1

направи си сам X-R детектор за без пари: http://www.noah.org/science/x-ray/detector/
Автор:  3aek [ Чет Окт 04, 2007 12:21 pm ]
Заглавие: 
не знаех че има хора в БГ толкова навътре с X-R а как стоят нещата с безопасността при работа с тези джаджи - все пак тези неща не се виждат много лесно е да се облъчиш докато правиш прототипите?
Автор:  ps66 [ Чет Окт 04, 2007 12:56 pm ]
Заглавие: 
3aek написа:
не знаех че има хора в БГ толкова навътре с X-R а как стоят нещата с безопасността при работа с тези джаджи - все пак тези неща не се виждат много лесно е да се облъчиш докато правиш прототипите?


по-принцип дозата облъчване показва вероятността да получиш увреждания
т.е. по-голяма доза - по-голяма вероятност - всичко е с натрупване.

генератора има защитна обвивка от олово - единствено през кулиматора (блендата) - излиза лъчение
машината е обвита с олово - така че да няма течове - мери се с детектор (гайгеров брояч - за меко x-ray)
течове на радиация може да има от сглобките - ако духа - лепваш оловна ламаринка и спира.

за да генерира - на тръбата и трябва високо U и отопление на катода
ако едното от двете не е налично - няма генерация
никога не се пуска генератора в разглобен вид (с отопление и високо У)
лампата генерира доста топлина (140000V*0.1А + 30W отопление) - затова генератора е пълен с транс. масло (обезкислородено) ...
и като добавиш че самия ген. тежи ~70кг (90% олово) + 20л. транс масло
понякога сме го разглобявали по 10-на пъти на ден ... (офиса още мирише на масло - макар че то е почти без мирис :) )

за защита има дозимерти - електронните писват ако се надвиши определена моментна доза. ... има и облекло - от оловна гума :)
една престилка тежи - 5-10кг ... :)
обикновенно се равнява на защита от 0.5-1мм олово - което никак не е малко !
има ги и в различни цветове :) : http://wardray-premise.com/products/personnel/aprons/index.html

всъщност нещата не са толкова страшни колкото изглеждат - с радиацията шега не бива - но ако пасивната защита (оловото) е сметната както трябва и всичко е проверено за течове на радиация - освен дозиметър - и внимание друго не е необходимо!
ако се навреш пред кулиматора - при включен генератор за 1-2сек. ще получиш доза равна на 1-2 седмици печене на плажа (слънчева радиация)

преди да започнем проекта и аз нямах много идея какво е x-ray (само съдружника ми имаше опит) ... е сега имам ама какво от това :)
Автор:  3aek [ Чет Окт 04, 2007 4:33 pm ]
Заглавие: 
абе някакъв биолог ми казваше че безопасна доза няма - при всякъква доза има опасност да се провокира някое днк да се прецака
разбира се при по-големите този вероятноста нараства
Автор:  tgi [ Чет Окт 04, 2007 4:37 pm ]
Заглавие:  Re: Устройство за предаване на информация с рентгенови лъчи
ps66 написа:
....

модулирането на X-R е проблем - единственния начин (лесен)
1) е с комутация на високото U (на ген)
което ще ти докара практически 1-10бит/сек

2) по Ентелегентния начин е ако отклоняваш електронния сноп (кат-анод) в лампата (отклонителна намотка) - така ако не бие във фоцуса на лампата - няма генерация ... - само дето трябва да отваряш генератора :)

3) механично закриване на блендата ...



Защо да се задоволяваме само със 140 keV-а. Един свестен, як 60Co източник,
с неговите 1173 и 1332 keV-а (гама е а не рентен, ама то си е все тая) ще минава
през къде по-сериозни прегради...
Модулаторът ...мммм, ами в цитата си го споменал, механично закриване на блендата.
В предложения от мене вариант към половин-един метър слой олово (само няколко тона
ще е) и съответният електромагнит да го движи. А бе всъщност и 10 см слой олово
ще свърши работа, ама ще се загуби малко динамичен обхват.
За повече bitrate - повече мощност (едва ли ще трябва повече от тая
на един неголям ВЕЦ).
Приемникът е лесен, за най-добра чувствителност HPGe детектор със съответен
анализатор в MCS-режим (цените почват от около 20k евро, другаде и от по-високо),
или за по-малко критични приложения NaI детектор, цената там може да бъде
и под 5k евро за цялата система за приемане...

:-) :-) :-) :-) :-)

Настрана от смеха, устройство за XRF анализ на платки вероятно може да се
направи и с много по-ниски нива на нужния рентген - ползвайки други детектори.
Цената няма как да е под 1к евро, разбира се, може и под 5k да не е възможно
(може и да е, не съм проверявал скоро цените на детекторите), под 10k вероятно
става. Дали има пазар за подобно нещо нямам представа.
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/