Отговори на тема  [ 92 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Да си направим сами ... квантов компютър 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Динамиката на флуидите е една много сложна наука, но да разглеждаме приложението и в областта на компютрите е същото, като да говорим за парната машина и приложението и в автомобилостроенето.


Чет Сеп 03, 2020 11:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 1:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Е, нали трябва да ги схванем и ние някак тези квантови компютри... бре.
Как иначе да ги обясниш на човек дето ги чака да се появят в Digikey и дай Боже в Комет, за да им нарисува фуутпринт-а в Altium.

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Пет Сеп 04, 2020 7:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm
Мнения: 3310
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Това в добро като за начало

https://pythonprogramming.net/quantum-c ... -tutorial/

IBM имат доста писано по темата. Имаме един колега, който дялка квантовите чепове на Интел. Дано да се включи :)


Пет Сеп 04, 2020 10:41 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10941
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Аз съм на стъпка - капан за йони.
Гениите ще правят лазерите, оптиката и цялата конструкция

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trapped ... m_computer


Съб Сеп 05, 2020 8:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Grubi написа:
Гениите ще правят лазерите, оптиката и цялата конструкция

Пропуснал си най-същественото - охлаждането.
Цялата контрапция трябва да я държите при температуда по-ниска от 1К.
Ако не успеете първо това да постигнете по-добре е от мен да си купите 32 qubits "квантов компютър" за $1.
Компютъра който продавам не е много "квантов", но няма на света учен който да различи истински квантов компютър нагрят до 2К и моята играчка направена от ATTINY13 и 4 броя 74hc595.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Сеп 05, 2020 5:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 8:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
ike написа:
...
Компютъра който продавам не е много "квантов", но няма на света учен който да различи истински квантов компютър нагрят до 2К и моята играчка направена от ATTINY13 и 4 броя 74hc595.


това https://www.emag.bg/kazan-za-rakija-dananika-30-litra-3030/pd/DTX2H4BBM/?X-Search-Id=a34383ff48422478fe84&X-Product-Id=37740437&X-Search-Page=1&X-Search-Position=1&X-Section=search&X-MB=0&X-Search-Action=view повече ми прилича на "квантов компютър" - но не е за 1$ :)


Съб Сеп 05, 2020 5:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10941
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
както казах, това е работа на колегите. първо ще гледам да си свърша моята работа(и то добре), после другите неща и глобалната картинка. И така - дано да стане нещо полезно, ако не - ще продължаваме с опитите.
Може и да сте обърнали внимание на името на раздела...


Съб Сеп 05, 2020 5:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
miro_atc написа:
Примерно спина като квантово състояние е някаква вероятност да е up и някаква вероятност да е down. Ако тръгнеш да го мериш обаче ще видиш едната или другата стойност. Наистина може да се съмняваме дали наистина преди измерването е бил смесица от двете и измерването го е ограничило до едната.

1. Това тук е най-важния момент при квантовите компютри. Когато на нормален човек му кажеш думата "Спин" 50% си представят вируса HIV, а другите 50% си представят някакво въртение.
Нормално е сега колегите да кажат:
" - ОК. Кажи ми какво е правилното определение за "Спин"."
Спин е ... когато измериш един транзистор и в една таблица му попълниш характеристиките: Пределно напрежение по CE, EC, BE, EB. Пределен ток CE,BE. Максимален импулсен ток CE,BE. Максимална честота Ft. Усилване по постоянен ток h21. Тип корпус. И т.н.
Сега много внимавайте: Ние сме транзисторите. и се опитваме да обясим с прости думи хората.
Сега кой ще ми каже "Една майчина обич" колко "мегахерца" е?
Два боря "Задоволство от добре свършена работа" какво е "TO 92" или "TO 220".
-7 боря "Глад" на какво "Усилване" съответства.
Същото е с понятието "Спин" опитваме се да го облечеме в думи, а ние нямаме репрезентация на квантовата действителност в нашето ежедневие. И съответно нямаме измислени думи които да опишат състоянията за които си нямаме на никаква представа. Някой ден се надявам да разберем повече и да знаем какво точно се случва и да може го обясним.
В момента сме на ниво циганка със смартфон дето като си мръдне пръста надясно и идват да я ебат.
Тя си няма на идея от процесори, ядра, хипервайзър, драйвери, RAM / Flash, протоколи, стекове, TCP, IPv6, 5G, бази данни и т.н. знае само че я ебат.
Същото е и с учените не разбираме какво точно се случва, но може смятаме с квантовите компютри и на този етап за нас това е важно.

dan написа:
Аз още не мога напълно да схвана идеята.
Нали квантовите състояния не са напълно определени, а се описват статистически - тоест с вероятността да се намират в определено състояние (баси, това звучи абсурдно само по себе си).
И от тук на мен ми идва аналогия с fuzzy логиката (как ли е на български), но едва ли аналогията е пълна (и коректна)...

2. Абсолютно си прав. Когато извършиш сметките върху entangled qubits и накрая направиш едно измерване получаваш единия от възожните резултати или 5-10% напълно грешни резултати. За това не извършваш едно изчисление а няколко хиляди/милиони/милярди и трупаш статистика. Примера ми не е много удачен но става за илюстрация. Подаваш 15 и извършваш 100 квантови изчисления и като резултат получаваш примерно 41 броя отговор "3", 49 броя отговор "5", 1 брой отговор "95", 2 броя отговора "2", 5 броя отговор "4" и 2 боря отговор 7. При следващите 100 квантови изчисления получаваш други резултати в статистиката, но горе-долу се вижда че 5 и 3 са възможните отговори и е супер лесно да се провери дали са числата които търсим.
3. fuzzy логиката няма нищо общо с квантовите компютри.

Н'бабане Гт'муан'га написа:
Т.е., каква полза има от логически елемент на който му подаваш някакви входове обаче изходът не ти е съвсем ясен?

4. Едно измерване не ти върши никаква работа, обаче като направиш много измервания почваш да трупаш статистика и съответно верните отговори започват да "изплуват". Например ако хванеш един негър или един азиатец с едно измерване не можеш да определиш средната дължина на пишките на планетата, но на колкото повече хора измерваш толкова по-ясно се вижда гаусовото разпределение и резултата става по-точен - със статистика.

lcr написа:
На по-късен етап на развитие на познанието, може да се окаже, че явлението "суперпозиция" има съвсем различно от днешното и доста по-рационално обяснение.

5. Съвсем наскоро в еволюционен план сме разбрали същноста и ползата от елементани за нас понятия като "0 ябълки" или "- 5 лева". Нашето DNA напрактика е същото като на хората от преди 10 000 години, но заради образуванието можем да работим със супер абстрани идеи. Да се надяваме че скоро ще може да вкараме суперпозицията в някакво рационално обяснение и започне да се ползва от масовите хора. Например преди 30 години се опитвах да обясня на родителите ми защо имаме нужда от компютри и радиостанции. Тогава не успях да ги убедя, но ... в момента в джоба си носят радиостанция и компютър.

pipilica написа:
И какъв точно е проца на какво мяза с тия кванти вътре, и как ги пишат и четат после тия кванти Доста е интересно и абсурдно, некъв линк като за лаици дали ще се намери.

6. Има 1001 начина да се направят Qubits. Ето пример за един от тях.
How To Make a Quantum Bit: https://www.youtube.com/watch?v=zNzzGgr2mhk

Grubi написа:
Quantum computing for dummies още не е излязла от печат... или поне аз не знам
Това например https://www.youtube.com/watch?v=QuR969uMICM

7. Тази циганка на идея си няма, как да направи Qubit. Само 10 минути обяснява как в 97% от случаите квантовия компютър ще ви прецака на покер.

Н'бабане Гт'муан'га написа:
Абе... теоретична дъвка за малка група побъркани учени :)

8. Същото са го казвали за лазери, микровълните, радиовълните, процесорите, автомобилите, самолетите, космическите кораби, E=m*C^2 и т.н. Все неща които ако ги махнем, за 24 часа от почти 8 милярда човека, ще останем под 800 000.

lcr написа:
До момента в който едно от четирите взаимодействия - гравитацията не се съвместява с квантовата теория, то аз съм силно скептичен, що се касае до нейната правота.

9. Квантовата реалност/физика/свят (подобно на гравитацията) съществуват, независимо от това дали си скептичен или не.

lcr написа:
Квантовите механици повтарят, като папагали това, че суперпозицията колабира заради наблюдението. При това - не заради евентуалното влияние на методите на наблюдение върху системата а .................заради какво? Изобщо какво в случая трябва да се разбира под наблюдение?

10. Подавам ти един балон и една помпа. Дали можеш да спукаш балона (суперпозиция)? Никой не знае. За това почваш да помпаш балона, докато в един единствен момент в една единствена точка в балона се образува дупка и той се пръска на парчета(измерване).
Може да се предположи с измерване на състава на балона и с дебелината му - горе-долу при какво налягане би се спукал, но преди да го спукаш не си сигурен дали можеш да го спукаш. Например балона може да е направен от супер зрава материя(подобно на веществото от което са изградени неутронните звезди) и колкото и да се напъваш няма да можеш и една молекула да вкараш в него. А може да е направен от свръх еластична материя, която няма проблеми да се пренареди в един слой атоми(подобно на графена) и така дори и да вкараш цялата атмосфера на земята, заедно с цялата земя пак може и да не успееш да го спукаш.
От това следва че единственият начин да наблюдаваш суперпозицията е да я измериш и да видиш резултата.
Но не това обаче притеснява физиците. Страхуват се от това че когато извършиш измерване квантовото състояние се предава от миниатюрна частица (квант) към макроскопична (човек).
От там е и така прослувутата котка на Шродингер. Една частица е в суперпозиция. Коя точно от двете крайни поциции - никой не знае. И преди да отворим кутията и да проверим резултата състоянието на котката най-точно може да се опише със суперпозиция, независимо че тя е или жива или мъртва.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Последна промяна ike на Съб Сеп 05, 2020 9:15 pm, променена общо 7 пъти



Съб Сеп 05, 2020 7:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 1:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
То хубаво го мислите кватовия компютър, но кой ще му пише софтуера. Да не стане,... подаваш му данни и той ти връша: 21% отговор 3, 15% отговор 5 и 60% отговор 'с вкус на праскова'.
Както винаги досега всяко удвояване на бързината при хардуера със закона на Мур, се компенсира с двойно падане ефективноста на софтуера.

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Съб Сеп 05, 2020 8:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Н'бабане Гт'муан'га написа:
... от гледна точка на реалния свят в който живеем това не е нищо друго освен дългосрочни заплати за група бели престилки които от време на време хвърлят по някоя "теория" която и без друго никой не разбира напълно...

1. А обратно на видеото от първия пост, тоя показа просто една гравирана плочка. И оттам нататък какво? Аз не видях как я е свързал, какво прави след това и т.н. Никакъв реален резултат.

Признавам че в науката има доста "бели престилки", които освен да взимат заплата нищо реално не првят.
Признавам че има и доста други "бели престилки", които разбират същостта на нещата и за това с лекота извъртат работата че черното става бяло и бялото черно.

Обаче, ако вместо да мрънкаш по форума се раздърсиш малко, ще видиш невероятните резултати, които са постигнали D-Wave, Accenture, Alibaba, Amazon, AT&T, Atos, Baidu, Google, IBM, Intel, Micro$oft и т.н. В момента те все още "щракат с релета" реалните резултати(AI singularity) очаквай съвсем скоро.
Ако успееш да докажеш че всичко това е ала-бала, веднага ще получиш нобелова награда и куршум в главата, ако не се съгласиш да вземеш $1 000 000 000 за да си траеш.

lcr написа:
И по-конкретно - добре знаем, как дадена информация се приравнява към електрически параметър.
Как става това за информацията, която съдържа даден qbit?

2. В qubit информацията е в суперпозиция. В момента в който измериш/прочетеш суперпозицията/qubit с друга частица или фотон прочиташ състоянието 1 или 0 и изпозваш измерителните частица или фотон да приравниш информацията към напрежение или към светната/изгасена лампа.

Zdrav написа:
Как иначе да ги обясниш на човек дето ги чака да се появят в Digikey и дай Боже в Комет, за да им нарисува фуутпринт-а в Altium.

3. Интел първо вкараха в модула за управление на паметта в процесора(286), след това вкараха математическия копроцесор(486), след това вкараха векторен копроцесор (Pentium MMX), след това вкараха видеокарта(2600). В момента вкарват AI модул в процесора Tiger Lake https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_Lake_(microprocessor)
Цитат:
Deep Learning Boost (DL Boost) extensions for built-in AI training acceleration in Xeon processors

Следващия модул който вкарат ще е високотемпературен квантов модул с който да разбиваш по една RSA 2048 bit парола в секунда, докато пишеш по форумите.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Сеп 05, 2020 9:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Не разбрах, какъв е механизма заради който след четенето на 1 qbit ще се получи резултат 20% (1) и 80% (0), след безкрайно голям брой опити.

По какъв начин въпросния qbit се извежда в суперпозиция за да се получи този резултат, вместо 50/50 % ?


Нед Сеп 06, 2020 2:30 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
lcr написа:
По какъв начин въпросния qbit се извежда в суперпозиция за да се получи този резултат, вместо 50/50 % ?

За най-прост пример ще вземем Quantum Fourier transform: https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_Fourier_transform
Върху qubit прилагаме операторите Hadamard gates и controlled phase shift gates и в резултат след като прочетем/измерим състоянието на qubits не прочитаме 50/50% а в зависимост от резултата може да прочетем примерно 20/80%.
Важно е да се отбележи че резултатите от измерването на отделните qubits не са независими - тоест резултата не е бял шум с 20/80% вероятност, а е точно това което търсим.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Сеп 06, 2020 4:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 8:14 am
Мнения: 4621
Местоположение: Новата земя на племето Мутум'ба
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Папагалска работа и мотивационни лозунги...
Кажи с прости думи, жици ли му закачаш, светиш ли му, как се прочита бит? Оня на видеото от първия пост показа една гравираната плочка. Утре ако ти я даде тая гравирана плочка какво я правиш за да стане на компютър?

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Нед Сеп 06, 2020 9:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
Ike, четенето го разбрах. Питам за "записа".

Какви процеси трябва да се случат за да бъде изведен един qbit в такава суперпозиция, че да можем да прочетем 20 % 1 и 80% 0 ?


Нед Сеп 06, 2020 10:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 8:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: Да си направим сами ... квантов компютър
аз се чудя как досега някой "миньор" не се е сетил да ги ползва за копане … примерно
наема 1сек време и изкопава де що *койни има :)
ще спести доста въглеродни емисии на човечеството !


Нед Сеп 06, 2020 10:18 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 92 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни