Отговори на тема  [ 9 мнения ] 
Топлоизолационни пердета 
Автор Съобщение
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пон Яну 08, 2007 11:05 pm
Мнения: 130
Местоположение: Варна
Мнение Топлоизолационни пердета
В съвременните сгради обикновено повече от половината топлина се губи през прозорците. Колкото са по-добре топлоизолирани стените - толкова пропорцията на загубите през прозорците е по-голяма.

Дори и при най-добрите дограми със стъклопакет, съставен от три стъкла, загубите през прозорците са големи. Доказателство - водата кондензира на стъклата, а не по стените.

Загубите може да се намалят с топлоизолационни пердета.

Идеята е въздушната междина между слоевете пердета (и между пердетата и стъклото) да е достатъчно малка за да бъде топлообменът чрез конвекция затруднен - някъде от порядъка на разстоянието между стъклата в стъклопакетите (те се правят така, че хем да е достатъчно голяма въздушната междина за да може топлинното съпротивление на въздуха да е голямо, хем конвекцията да е минимална с цел да се затрудни топлообмена между стъклата).

Освен това поне един от слоевете пердета може да се облицова от вътрешната (към вътрешността на стаята) страна с метализирано пластмасово фолио (защото алуминиевото фолио лесно се къса и не е достатъчно гъвкаво).

Когато инфрачервените лъчи (излъчвани от обектите в стаята - включително нагреватели и хора) срещнат алуминия (с който е метализирано пластмасовото фолио) ще се отразяват обратно (вместо да минават частично през стъклото, а другата част да се поглъща от стъклото и да го загрява).

Знам, че има алуминиеви щори. Но те са покрити с боя.

Никъде не съм виждал щори от гол алуминий.

Голият алуминий е интересен заради излъчвателната способност на веществото (thermal emissivity).

Тоест, мощността на излъчване (при едни и същи други условия) е по-малка при обектите, които са направени от материал, който има ниска излъчвателна способност.

За алуминиевото фолио дават thermal emissivity 0.03 - тоест близо 3% от thermal emissivity на абсолютно черно тяло. (Допускам, че същото е приложимо за метализираната страна на пластмасовото фолио.)

Затова е практично да има метализирано пластмасово фолио и от другата страна на пердетата - така ще излъчват по-малко.

За пластмасата дават значително по-голяма стойност на излъчвателната способност - 0,84 (бяла) и 0,94 (черна).

Боята, с която боядисват алуминиевите елементи на щорите, вероятно е с излъчвателна способност като на пластмасата.

Недостатъкът на завесите с метализирана пластмаса е в това, че има разстояние между тях и стъклата, което е предпоставка за конвекция. Тоест, ще имаме топлинни загуби поради конвекцията на въздуха (той ще осъществява топлообмен със стъклото). Но допускам, че е възможно да има значителна полза въпреки това.

Когато алуминият е от двете страни на метализираните с алуминий завеси - едната страна ще се възползва от отражателната способност на алуминия, а другата - от малката излъчвателна способност.

Ако пердетата са два или три слоя на достатъчно малко (и достатъчно голямо) разстояние едно от друго - би трябвало да има някакъв ефект в ограничаване на загубите от топлина.

Гледах в един магазин да продават едни подложки за ламинат. От едната им страна има една пластмаса, която е метализирана с алуминий (полиетиленова подложка с покритие от алуминиево фолио). С такова нещо ако се направят пердета (с метализираната страна навътре) би трябвало да има някакъв ефект в ограничаване на топлинните загуби през прозореца.

Много наподобява метализираните опаковки на бонбони. Такива съм ги мерил с омметър - при някои дава ниско съпротивление, което се повишава, ако се огъне фолиото (явно покритието е толкова тънко, че при огъване частиците алуминий се раздалечават и връзката прекъсва). При други дава високо съпротивление - може би там частиците са още по-нарядко или има допълнително покритие от пластмаса - алуминият е по средата.

За топлоизолационни цели трябва да се ползва фолио, при което алуминият да е отгоре (а не посредата). Мисля, че надежден метод да се установи това е ползването на омметър.

За по-добра изолация топлоизолационните пердета може да се комбинират и със залепване върху стъклото на опаковъчно фолио с въздушни балончета (аерофолио). То ще пропуска голяма част от светлината когато грее Слънцето и така ще се възползваме от безплатното слънчево отопление при липса на облаци.

Още по-икономично би било да се сложи алуминиево фолио върху опаковъчното фолио с въздушни балончета, което ще отразява инфрачервените лъчи обратно в помещението, обаче така няма да може да се ползва безплатното слънчево отопление през деня - неудобно е свалянето на алуминиевото фолио всяка сутрин и слагането му вечер.

Може да се монтират и кепенци, облицовани с топлоизолация и алуминиево фолио. Те лесно ще се отварят когато грее слънце и затварят когато слънцето залезе или е зад облаци (може да се автоматизира).

Щорите също може да се автоматизират, но те по дефиниция са тънки. И не ги правят от чист алуминий, а винаги слагат боя, която вероятно има голяма излъчвателна способност (thermal emissivity), което е предпоставка за неефективност.

Прозорците на много от новите блокове са абсурдно големи и високи - почти от пода започват. Кепенци за тях е непрактично да се правят - ще бъдат много големи и тежки. Затова е практично да се ползват пердета.

Освен това поставянето на кепенци от външната страна на дограмата е проблемно от законова гледна точка.

_________________
Склонни сме да подценяваме важността на сложните неща

Принципът на предпазливостта срещу безразрешителността - кое е по-опасно?


Пет Яну 13, 2017 4:12 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 11:21 am
Мнения: 1025
Мнение Re: Топлоизолационни пердета
Аз също съм си мислел за кепенци, пълни със стереопор. И без това ми остана доста от изолацията на стените, но за сега е само на ниво идея. Това ми се вижда най-реалистичния и ефективен вариант.


Пет Яну 13, 2017 6:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10355
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Топлоизолационни пердета
vstoykov написа:
Дори и при най-добрите дограми със стъклопакет, съставен от три стъкла, загубите през прозорците са големи. Доказателство - водата кондензира на стъклата, а не по стените.


Зависи...
Ако в помещението се готви или има друг източник на водни пари действително може да има конденз. Зависи как се проветрява и т.н. Но едно нормално жилищно помещение при нормална експлоатация зимно време би трябвало да е с много ниска относителна влажност. Т.е. за да ти се получава конденз по-нормалното обяснение е калпава дограма, а това значи че от там ти идват загубите. Но причината за това със сигурност няма да е в стъклата. Просто това, че къщата ти излъчва през стъклата не е причина те да се охлаждат повече от стените.
Иначе със щори - да, сигурно ще се подобри, но виж дали проблемът не е от калпава дограма първо.


Пет Яну 13, 2017 10:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Топлоизолационни пердета
Как да си направим топла вода :mrgreen:
В къщи конденз има само по кухненските стъкла когато жената вари макарони - печката е до джама. И са двукамерни, стъклата са т.нар. 4 сезона. Но ПВЦ дограмата е винаги суха.


Съб Яну 14, 2017 2:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Топлоизолационни пердета
Е то ПВЦ дограмата няма как да е мокра, по нея конденз няма да стане почти никога.


Съб Яну 14, 2017 2:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm
Мнения: 3855
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Топлоизолационни пердета
Бай Ганьовски подход по английски е да се слага bubble wrap фолио. Не се лепи, само се мокри стъклото и фолиото стои там. Казват че цяла зима си изкарва с едно "залепване". Има дискусии дали дребни или едри балончета, дали може втори слой върху първия и т.н.
Има клипчета и меренки из тубата и интернет. Има логика да помага донякъде - поне спрямо разни термоизолационно тънки фолия дето ги продават там за изолация. По-ценното е че все пак пропуска светлината. То ако ще слагаш завеси дето спират светлината за какво ти е изобщо джам. По старите къщи джамовете са малки и малко на брой по тази причина, и няма на северните стени.
Ефектът от зимното слънце не бива да се губи - то не че не може да се дърпат завесите като го видиш грейнало, ама в контекста на форума е светотатсво да допускаме някой да го прави ръчно... Пълната автоматизация е да има панели на покрива и оттам да се кяри слънчево топло.
Аз съм си мислил за жалузи/кепенци - мисля че многослойния поликарбонат е подходящ. Хем прозрачен, хем с "камери" вътре. Не е прекалено скъпо, лесно се работи, мисля че е що годе устойчиво на UV. То лятото може да се махат и скриват в гаража и да слагат като дойде време за зимните гуми...

Едит: покрай greenhouse темата на Grubi гледах че има по света (uk) дебело фолио за оранжерии - но пак от сорта на bubble wrap:
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6CHtg--Ak&t=3s


Съб Яну 14, 2017 8:29 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 8:47 pm
Мнения: 472
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Топлоизолационни пердета
Обикновените вътрешни "венециански" щори също могат да помогнат в борбата със загубата (през зимата) или излишъка (през лятото) на топло. Просто самите ламели трябва да се направят с две лица- от едната страна да се направят "огледални", а от другата- черни (тъмни). Така през зимата огледалната страна трябва е обърната към стаята, а през лятото- навън.


Пон Яну 16, 2017 10:31 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пон Яну 08, 2007 11:05 pm
Мнения: 130
Местоположение: Варна
Мнение Re: Топлоизолационни пердета
През зимните нощи обаче не е изгодно ламелите да са черни, защото черното има голяма излъчвателна способност (ще излъчва навън).

Ако може щорите да се сменят в зависимост от това дали има пряка слънчева светлина би било най-ефективно.

Проблемът е, че цялата машинария, която ще слага подходящите щори, ще отваря/затваря кепенците и т.н. може да струва повече от спестената енергия за голям период и да не си струва.

gicho написа:
То ако ще слагаш завеси дето спират светлината за какво ти е изобщо джам.


Има закони, които казват колко квадратни метра прозорци трябва да има при съответната площ на помещението (за да бъде признато за жилищно и да имаш право на адресна регистрация в него).

И тези закони изобщо не са съобразени с икономическата логика - а тя е, че осветлението е евтино, а отоплението е скъпо.

Има едни други закони, които забраняват нарушаване на архитектурния вид на сградата (за щастие важи само за сградите в режим на етажна собственост - ако имаш къща може да правиш каквото си искаш, обаче може да ти откажат адресна регистрация и да имаш други проблеми).

Има го и проблемът с човешкия елемент. На хората им харесва да имат прозорец, през който да гледат. Казват, че подобрявало производителността.

Който е на парно може да си изолира стената под радиаторите с ето такова чудо:

Прикачени файлове:
Коментар на файл: ИЗОЛАЦИОННА РОЛКА ЗА РАДИАТОРИ С АЛУМИНИЙ
parno.jpg
parno.jpg [ 79.31 KiB | Прегледано 3927 пъти ]


Продават го в Практикер и подобни магазини.

Така се губи по-малко енергия през стената - изолацията се слага на критичното място, където има най-много загуби.

Не се набутвайте в Кауфланд, там продават подобен материал на кожодерски цени. Има го и ненавито - тогава е по-скъпо (а материалът е същия).

Чакам си космическите одеяла от Китай и ще правя експерименти с тях. Мисля, че ще могат да с зашият към обикновено перде.

_________________
Склонни сме да подценяваме важността на сложните неща

Принципът на предпазливостта срещу безразрешителността - кое е по-опасно?


Чет Яну 19, 2017 12:45 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Топлоизолационни пердета
Такова фолио съм нашляпал зад радиаторите и наистина помага доста!
То по принцип външната изолация е по-ефективна от вътрешната. В случая фолиото го играе външна - не разчитам на изолацията на комшията :)
Пък кепенците са досадно нещо, аз си имам рулетни щори.


Чет Яну 19, 2017 2:10 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 9 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни