Микроконтролери и електроника :: Виж темата

Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/

свързване изход с изход? http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=4444	Страница 1 от 3

Автор:

vstoykov [ Съб Юни 30, 2007 3:32 pm ]

Заглавие:

свързване изход с изход?

Разгледах доста схеми на програматори и ми направи впечатление директното свързване на изхода на логически елемент с RB7 на микроконтролера. При логическа 1 на микроконтролера и логическа нула на U3a ще протече значителен ток и през двете интегрални схеми.

Обикновено производителите на такива програматори предупреждават:

Цитат от http://hobby.neomontana-bg.com/kit148.htm


	Цитат: Внимание!!! Не оставяйте чипове в цокъла на програматора! При изключване на компютъра, на входовете на програматора се получава некоректна комбинация от управляващи сигнали, което може да доведе до повреда на програматора и изгаряне на чипа.

Ако се сложи един резистор по този начин:

ще се ограничи протичащия ток до 5mA, което е безопасно.

Автор:	Wise [ Съб Юни 30, 2007 3:34 pm ]
Заглавие:
ами да беше погледнал какво е 7407:)) SN 7407 Hex Buffers/Drivers With Open-Collector High-Voltage Outputs

Автор:	Gogo [ Съб Юни 30, 2007 8:33 pm ]
Заглавие:
Това от което се претисняваш, може да стане, само ако MCLR пина не е дал добър контакт в цокъла, или ако не работи. КОгато транзистор Q2 е запушен, MCLR е "0", а съответно и RB7 е "0", дори и да е изход, а той не е. Когато Q2 е отпушен, на MCLR имаш 13V - тогава си в програмен режим. Сам си направи изводите!

Автор:	vstoykov [ Съб Юни 30, 2007 10:52 pm ]
Заглавие:
Ясно ми е, че 7407 представлява повторители с отворен колектор. Обаче също така ми е ясно, че RB7 не е с отворен колектор (или отворен дрейн) когато работи като изход. Когато микроконтролера премине в режим на програмиране и му подадем команди за четене на паметта (000100 или 000101), изводът RB7 става изход, който не е с отворен дрейн/колектор. Ако поради грешка, изхода RB7 е в състояние логическа 1, докато изхода на U3a е в състояние логическа нула (транзисторът му с отворен колектор е отпушен), ще протече значителен ток през изходите на двете интегрални схеми. Вероятно слагайки резистора се престаравам, но не мога да се примиря с това, че има начин интегралните схеми да изпушат при елементарна грешка (напр. ако забравя да извадя ИС преди да изключа компютъра или я поставя преди да го включа; грешка в настройките на програмиращия софтуер и др.).

Автор:	Predator_MF [ Съб Юни 30, 2007 11:03 pm ]
Заглавие:
Затова се слагат R-чета, 50 ома имам на моите програматори, на предишните нямах, но чип не съм горил така, а много пъти съм изтървал ресета

Автор:

Gogo [ Съб Юни 30, 2007 11:07 pm ]

Заглавие:


	vstoykov написа: Ако поради грешка, изхода RB7 е в състояние логическа 1, докато изхода на U3a е в състояние логическа нула (транзисторът му с отворен колектор е отпушен), ще протече значителен ток през изходите на двете интегрални схеми.

= 25 ma.
Нищо няма да се повреди. За твое успокоение, пробвай с резистор. Ако работи - ок, ако не, купи си друг програматор. Препоръчвам ти PICSTART+. При него със сигурност няма да имаш такъв проблем. :twisted:

Автор:	vstoykov [ Съб Юни 30, 2007 11:33 pm ]
Заглавие:
Защо ще протече 25mA? Кое ще ограничи тока? Да не би да има защита, за която да не знам? Не виждам причина да не работи с резистор - когато RB7 е вход, има голямо съпротивление (също и входа на U3e) и пада на напрежение върху резистора ще е нищожен. Когато RB7 е изход - резисторът също няма да оказва сериозно влияние, защото съпротивлението му е малко спрямо R8. А и не смятам (поне за сега) да си купувам програматор - иска ми се сам да си направя Спрял съм се на тази схема, защото почти няма излишни елементи (не изисква конвертиране RS-232 -> TTL и обратно). Защо да се ползва RS-232 и да се прави сложен интерфейс (MAX232), като може да се ползва паралелния порт, където сигналите са TTL? Само не ми е ясно как точно да настроя програмиращия софтуер (гледам в документацията на PonyProg - има "AVR ISP Parallel port interface", "Easy IІCBus interface" и "DT-006 interface", но там се споменава за AVR-и и май няма да стане... Пробвах да инсталирам IC-Prog (под Windows XP), но ми изплюва съобщение за грешка: "Privileged instruction": Предполагам, че с тези настройки ще работи (включването е същото като на други програматори, за които се казва, че са варианти на ProPic (напр. схемата на Неомонтана)): Но не съм сигурен дали трябва да сложа отметка на "[ ] Invert MCLR" - напрежението там става с високо ниво когато на D3 има ниско ниво, но от друга страна MCLR се пише с черта от горе... Пробвах да настроя Direct I/O, както и Windows API - съобщението за грешка се наблюдава и в двата случая. Също така записах един .sys файл в директорията на програмата - без ефект. Програматора още не съм го направил - все още проучвам различни варианти.

Автор:	vstoykov [ Съб Юни 30, 2007 11:43 pm ]
Заглавие:
Май намерих решение: http://kudelsko.free.fr/prog_pic/PIC_XP.htm Не разбирам френски, но има картинки и смятам, че по тях ще се ориентирам

Автор:

ji4ka [ Съб Юни 30, 2007 11:55 pm ]

Заглавие:


	vstoykov написа: Защо ще протече 25mA? Кое ще ограничи тока? Да не би да има защита, за която да не знам?

CMOS драйверите си имат омическо съпротивление. При пиковете е около 80-100 ома - има разлика при ниско/високо. Може да се измери с омметър при стабилно ниво (0,1) на крачето. А и при късо може и да не могат да пускат по-голям ток - може да се пробва с ампермера колко е. За един пин и за кратко няма да е опасно.

Автор:

vstoykov [ Нед Юли 01, 2007 12:10 am ]

Заглавие:

Програмиращия софтуер започна да стартира без грешки след като цъках по настройките както е по картинките - даже успя да запише и провери дали правилно е записан PIC16F84A без изобщо да е включван програматор

5V/100Ω=50mA, което е сериозен ток...


	Цитат: The maximum sink current is 30 mA for the SN54LS07 and 40 mA for the SN74LS07 and SN74LS17.


	Цитат: Maximum output current sourced by any I/O pin ....................................................................................................25 mA

За кратко време може и да издържи, но не се знае дали действително ще бъде кратко времето...

Автор:	Gogo [ Нед Юли 01, 2007 12:16 am ]
Заглавие:
Сега пак трябва да кажа, старото и изтъркано: прочетете си дейташита! Там пише: High current sink/source for direct LED drive - 25 mA sink max. per pin - 20 mA source max. per pin

Автор:

vstoykov [ Нед Юли 01, 2007 12:32 am ]

Заглавие:


	Gogo написа: Сега пак трябва да кажа, старото и изтъркано: прочетете си дейташита! Там пише: High current sink/source for direct LED drive - 25 mA sink max. per pin - 20 mA source max. per pin

Аз точно от там цитирах това:


	Цитат: Maximum output current sourced by any I/O pin ....................................................................................................25 mA

Разликата в петте милиампера е от това, че моя цитат е от раздела "Absolute Maximum Ratings", а твоя е от първа страница, където пише какъв ток се препоръчва да тече най-много без да се получат дефекти.


	Цитат: † NOTICE: Stresses above those listed under “Absolute Maximum Ratings” may cause permanent damage to the device. This is a stress rating only and functional operation of the device at those or any other conditions above those indicated in the operation listings of this specification is not implied. Exposure to maximum rating conditions for extended periods may affect device reliability.

Автор:

ji4ka [ Нед Юли 01, 2007 12:34 am ]

Заглавие:


	vstoykov написа: 5V/100Ω=50mA, което е сериозен ток...

Виждали сме и по-сериозни

Не бой се - ще издържи. Не забравяй, че и насреща имаш още 100ома от другия изход. По мощност се получава т 250мВт което е допустимо за чипа (пак казвам - 1 пин). Освен това смос-ите си вдигат съпротивлението при нагряване.
Обаче най-добре си му сложи едно резисторче последователно - ей така, заради Добрата производствена практика.

Ако сте забелязали в дейташитите пише нещо от сорта "Твърди се но не е тествано".

Автор:	vstoykov [ Нед Юли 01, 2007 1:02 am ]
Заглавие:
До момента тази програма ми се струва най-гъвкава от гледна точка приспособяване към съответния порограматор: Трябваше само да напиша "mknod /dev/parport0 c 99 0" за да накарам програмата да ползва паралелния порт (иначе не го намира - пропуска е на udev). Ако напиша "chmod a+rw /dev/parport0" няма да се налага да влизам като root са да записвам програмата. Програмата има възможност да управлява двупосочен буфер (ако се използва). Това решава проблема с големия ток по културен начин

Автор:	ji4ka [ Нед Юли 01, 2007 1:10 am ]
Заглавие:
Като си тръгнал да тестваш побвай и този - Winpic. http://freenet-homepage.de/dl4yhf/

Страница 1 от 3	Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/