Отговори на тема  [ 32 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Еквивалентна схема (1) 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение Еквивалентна схема (1)
Не мога нещо да направя еквивалентна схема на долната схема. (или може да съм направил, но не съм сигурен, което май си е същото :-) )
Т.е кой резистор на кой е паралелен , кой последователен. R рез. = ?
Дал съм примерни стойности за всички 1om, но вземете стойност с коята ще Ви е по-лесно.


Най-близко до мен бяха 4.6кома съпротивления, вързах ги в дадената схема и измерих Ррезултатно=4.6кома независимо дали го има R3 или не. Т.е шунтира се :?

едит: ако го няма Р3 ясно каква е схемата , въпросът е какво става като го има. И защо въобще би се използвал в схема :?

До колкото знам като се изследва схема се обхожда по пътя на тока следвайки посоката на тока от + към - .
Но нещо се обърках тотално.


Прикачени файлове:
Коментар на файл: shema
R_rezultatno_kolko.jpg
R_rezultatno_kolko.jpg [ 60.29 KiB | Прегледано 2441 пъти ]

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...
Сря Юли 19, 2006 8:01 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
Тъй както си начертал ефект от тоя средния резистор R3 няма, със или без него едно и също, тъй като потенциала между двата му края е 0, каква ти е идеята...на какво търсиш еквивалентна схена ?


Сря Юли 19, 2006 8:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
Това си е класическа схема на мост, захранен в единия диагонал и натоварен с резистор в другия.


Сря Юли 19, 2006 8:29 pm
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm
Мнения: 306
Местоположение: София
Мнение 
Мдааа, теоретичната електотехника :wink: Избираш си единия от двата закона на другаря Кирхоф, пишеш си уравненията и си свиркаш. Във втири курс на техникума, за такава задача даскалицата щедро ни отпускаше пет минути. Ама сега май ще ми трябват повече, щото оттогава се минаха бая години :cry:


Сря Юли 19, 2006 9:09 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
Абе нема да пишеш уравнения, нидейти обърква човека така :D Тая схема само на око като я погледнеш, виждаш, между двата резистора R1 и R2 в средната точка имаш точно половината напрежение на източника, същото е и в другото рамо на моста, можеш да си го сметнеш с закона на Ом (най-много), ама на Кирхов ти забранявам да пишеш формулите :lol: Тва е най-голямата глупост като влязох в университета - даскала разправя закони на Кирхов и всички се пулят заради името и заради тва, че са закони, а всичко иде от проста логика и закона на Ом, разбиваш си схемата на по-прости части, на които можеш да намериш потенциалите и действаш :wink:


Сря Юли 19, 2006 9:15 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
Е да де , ама въпроса е как да се ориентираш кои са правилните части.

Т.е сложната схема да я разбиеш на прости, но дали си спазил правилно последователността на движение на тока и => връзките и прочие , и прочие , поне аз така ги виждма нещата.
И нещо се оплетох.

А относно "между двата резистора R1 и R2 в средната точка имаш точно половината напрежение на източника,"

ЩЕше да е така, ако R1 и R2 Бяха вързани последователно, но те определено не са (според мен).


Цитат:
......R1----
___/
.....\
......R2----


Независимо как точно би била еквивалентната или опростена схема, опредено връзката м/у R1 и R2 почва така.

Няма как да се получи + -> R1 -> ... -> R2 -> - Т.е последователно през R1 и R2 и да се затвори веригата :?

Значи така с писане и такива текстово-греафични схеми ще станят големи объркваня кой какво е имал предвид, но дано се разбереме.

Благодаря ви за отделеното внимание, въпреки привидно лесната задача : :supz:

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Сря Юли 19, 2006 9:35 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
Упси #-o

Имам в предвид R1 и R4, не съм в час днес :lol:


Сря Юли 19, 2006 9:39 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 10, 2005 9:26 pm
Мнения: 393
Местоположение: Buffalo, NY, USA
Мнение 
Аз си направих труда да сметна какво ще покаже Кирхоф (главно за да видя дали ще си спомня законите без да ги ровя в Интернет) - и това само потвърди, че през R3 не протича ток.

_________________
http://blog.georgievi.com


Сря Юли 19, 2006 10:32 pm
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm
Мнения: 306
Местоположение: София
Мнение 
Не протича при равни съотношения на резисторите в рамената.

И понеже надзърнах в учебника за техникума, видях и една друга техника. Ако разглеждаме R1, R2 и R3 като триъгълник, те могат да се заменят с еквивалентна звезда, без да се промени режимът на останалата част от схемата.

Ra=R1*R2/(R1+R2+R3)
Rb=R2*R3/(R1+R2+R3)
Rc=R1*R3/(R1+R2+R3)


Прикачени файлове:
shema1.GIF
shema1.GIF [ 3.31 KiB | Прегледано 3738 пъти ]


Последна промяна JoroS на Чет Юли 20, 2006 8:48 am, променена общо 2 пъти

Сря Юли 19, 2006 10:52 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
1.joros - именно !
2.Относно техниката със звездата не мога сега да се сетя дали някога съм я чувал/чел. Но ми се вижда усложнено.
3.Някои/мисля predator каза, че това е стандартна схема за мост, Какво би било евентуалното приложние (вкл. R3).
Мислих си на мястото на някое съпротивление да има реално вършещо работа консуматор, но .. пак :?

едит: и мен пак ме мъчи -> в този случей очевидно не може да се приложи направате на еквивалентна схема (ясно показване на паралелните и последователните връзки), в този случей как процедирате ?

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Сря Юли 19, 2006 11:37 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
Най-простия пример - ОММЕТЪР! :D
В средата на мястото на R3 слагаш волтметър, три от резисторите в моста са с предварително подбрани стойности, четвъртия е този, който измерваш, при уравновесяване на моста волтметъра показва 0 и резистора се смята на базата на останалите 3...другия начин, смяташ по показанията на волтметъра и трите резистора които са ти известни и получаваш този който измерваш...примерно :)


Сря Юли 19, 2006 11:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
Олеле, колко сложно го направихте... Положете R3=безкрайност и после си напишете уравненията по закона на Ом, за веригите R1R5 и R2R4. Изчислете напреженията в краищата на R3 и после му присвоявайте каквато си искате стойност. При R1=R2=R4=R5 има равновесие на моста и напрежението в краищата на R3=0.


Чет Юли 20, 2006 12:05 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
Няма нужда от нерви - Реконструктор


Чет Юли 20, 2006 8:28 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am
Мнения: 499
Мнение 
offtopic:

zaphod написа:
освен ако разбира се логиката ти не е наистина проста(шка) и не е натъпкана със зависимости, които нямат място във логика.


И това го пише (казва) човек, който без да разбира английски, се ориентирал по повторението на думите?!?!? Айде малко да смекчиш тона, а?

Спокойно, де!

_________________
Простотията е Божи дар, но човек не бива да парадира с подаръците си!


Чет Юли 20, 2006 8:43 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
добре, смекчаваме тона.
без законите на кирхов задачата е нерешима. закона на ом сам по себе си не е достатъчен, още повече че не той е фундамента на електротехниката. издразних се че предатора дава такива съвети на човека, а току виж някой му повярвал. самите закони на кирхов са следствие от неунищожимостта на заряда и консервативността на електрическото поле, тоест от законите на максуел. тези два експериментални факта, съвсем не са част от логиката, и стоят доста по-високо в ранг листата от закона на ом. нещо повече - консервативността на електрическото поле не е гарантирана винаги в природата, така че закона на кирхов относно сумата от напреженията е валиден само при определени уговорки. МОГАТ да се демонстрират реални условия, когато три двуполюсника свързани в триъгълник, имат напрежения, които при сумиране не дават 0, тоест когато закона на кирхов се нарушава. това че единия закон на кирхов може да се наруши, го прави още по-важен, защото показва че нещата могат и да са иначе.


Чет Юли 20, 2006 8:20 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 32 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни