Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

защита от пренапрежение
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=18661		 Страница 1 от 2
Автор:  nik [ Пет Дек 30, 2022 1:27 am ]
Заглавие:  защита от пренапрежение
отделям една тема за малко дискусия в страни от навалицата
pipilica написа:
Изображение

това е един от многото варианти на класическата "кроубар" схема, има много сходни варианти но идеята е същата
въпроси разни ми се въртят, например има ли значение триак или тиристор в такова приложение
и как трябва да се подбере тиристора за да оцелее гарантирано, щото при мен 40А триак изгоря с 10А бушон
на BTA40 му дават импулсен ток 400А, а бушона който ползвах е от най смотаните - тези за автомобили, надписан като 10А но никой не знае колко е щото иде от китай... напрежението е 12 или 24В примерно от оловен акумулатор, т.е. ток ... много...
мислех си ако гори от прекалено голям пик - примерно някаква индуктивност може ли да забави нарастването на тока и да даде време на бушона да изгори... знам ли..
Автор:  ToHu [ Пет Дек 30, 2022 1:33 am ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Тук много зависи и колко бързо се опича бушона. Тиристора държи доста повече на бой и претоварване, аз успях да окъся 3 фазна мрежа и оцеляха, падна и бушона на ГРТ-то :) Вярно е че мойте бяха големи добици, част от изправителен мост.
Автор:  pipilica [ Пет Дек 30, 2022 2:20 am ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Дали времето за задействане на реле не е по-малко от времето да прекъсне бушон, ако е вярно схемата може да се преправи малко и консуматора до получава захранване от НЗ контакт и при нужда релето се задейства и прекъсва веригата. То всъщност май има подобни схеми с мощен MOSFET транзистор вместо реле.
Автор:  stefan63 [ Пет Дек 30, 2022 9:06 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Според мене, бушонът вече има защитна функция - да не стане пожар, ако електронните защити подпушат. Твърде несигурен за доставка и проверка компонент, труден за интегрирaне.
Тази кроубар схема пази от какво - от пренапрежение?На същата цена ще построиш схема с изключване, без изгаряне на бушон.
Автор:  nik [ Пет Дек 30, 2022 9:21 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
цената не е от голямо значение, но въпроса е актуален - изключване или окъсяване? кога кое какви предимства има
изключващия елемент преди е бил проблем, заради пад на напрежение при нормална работа, но със съвременните мосфети такъв пад вече е пренебрежимо малък, та и това също е вариант
Автор:  itso.t [ Пет Дек 30, 2022 11:26 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Не знам дали може еднозначно да се определи кой от двата начина е по-добър.
Прекъсване на захранването е приложимо ако максималният пик който се очаква е горе-долу известен. Както е при автомобилите при load dump.
Когато защитата е от "един ток" може би шунтиране на източника или ограничаване на амплитудата е по-адекватно.
В цялата работа не е без значение и каква е енергията на пренапрежението което се очаква. Едно е пик индуциран по кабелите от включен електродвигател, друго е директна връзка със захранващата мрежа от източник с предпазители десетки и стотици ампери.
Автор:  velio [ Чет Яну 19, 2023 5:16 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Ако очакваш 5А бушон да изгори при определен ток, чака те голяма изненада. От една и съща кутийка, сигурно няма дори два които да изгарят при един и същи ток. Понякога разликата е в порядък! Че и нагоре. Става въпрос за тока на прекъсване.
Автор:  ToHu [ Чет Яну 19, 2023 5:39 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Еее абе чак толкова зле не е, сега ако са китайски всичко е възможно, но ако вземаш читави няма чак такива аномалии. Да не е еднакъв тока но е остатъчно сходен.
Автор:  RM [ Чет Яну 19, 2023 6:04 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Такива схеми има в някой микровълнови печки, но са реализирани с реле. Свързана е с логика на затваряне на вратата. Ако нещо се обърка контактите на релето са накъсо.
Автор:  emilvtc [ Чет Яну 19, 2023 6:31 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Имам някакви спомени, че dI/dt в анодната вертига е от значение и че ако е голяма стойността, заради преходния процес при лавинообразното отпушване на тиристора плътността на тока в определени области/сечения на кристала може да стане огромна и това да го повреди от локалното моментно прегряване/разтапяне.
От друга страна добре ще е тока в управлението на тиристора да е възможно по-голям и със стръмни фронтове, за да се гарантира по-бързото отпушване (едновременно отпушване в по-голяма площ от преходите), което би намалило плътността на тока в момента на отпушването в областта на преходите => намаляване на локалното прегряване/стапяне.

Можеш да използваш бърз бушон.
Включването на индуктивност в токовата верига би намалило dI/dt, но какво правим после с пренапрежението при прекъсването на веригата? (Можеш да използваш бобина с насищане на магнитопровода)

От друга страна схемата е предпазила устройството ти от пренапрежение, което значи, че си е свършила работата. Друг е въпроса, че тя не е оцеляла...

П.П.
Може би по-правилно ще е ако в токовата верига вместо индуктивност има резистор, който да ограничи тока на късо, който да е по-малък от пиковия ток на тиристора. Например съпротивлението на свързващите захранващи кабели.
Автор:  ikarlo [ Чет Яну 19, 2023 7:15 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
А това не върши ли работа:
https://vikiwat.com/diode-transil-tvs-1 ... t-f54x75mm
Автор:  nikolay.kolev [ Вто Яну 24, 2023 12:37 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Toзи тип защита се използва масово по разни устройства. Задължително трябва да има предпазител (както при повечето защити). Желателно е след R5 към маса да има кондезатор (обикновено е сух в порядъка на 47-220nF) който да "забавя" действието и при леки пикове но това е строго индивидуално. Като минус за мен е, че този тип защото не се рестартира след събитието.
Автор:  velio [ Чет Яну 26, 2023 3:51 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
ToHu написа:
Еее абе чак толкова зле не е, сега ако са китайски всичко е възможно, но ако вземаш читави няма чак такива аномалии. Да не е еднакъв тока но е остатъчно сходен.


Мислиш ли?

https://www.youtube.com/watch?v=WG11rVcMOnY
Автор:  ToHu [ Чет Яну 26, 2023 4:19 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Абсолютно мисля, вземи някои читави и си направи експеримент ако искаш, после сравни с резултата, ако намериш порядък разлика между тях в който и да е параметър ще черпя.
Много често се бърка рейтед кърент с ток на прекъсване. Въпреки, че е съвсем ясно и логично много хора не осъзнават простият факт, за да прекъсне трябва да се нагрее достатъчно, а за това е нужно определено време. Ако пимпулса е достатъчно кратък може и 1000000 пъти по голям ток да мине без да го повреди. Това нищо не означава. Всеки по-читави производител ти дава диаграма на ток спрямо секунди, има и формули, които се базират на i2t параметъра, който е единственият който можеш да използваш. Някои производители за да е по-лесно дават и трип време при различен ток.
Простия предпазител не е толкова прост и избора му не е толкова очевиден колкото изглежда.
Автор:  velio [ Чет Яну 26, 2023 5:39 pm ]
Заглавие:  Re: защита от пренапрежение
Е да де, точно за това се говори във видеото, дето пуснах линк към него. И от него са и заключенията които ти казах. Общо взето нещата са "там някъде" въпреки всичките диаграми и документации.

Пример - една кутийка, - единия прекъсва за 13 секунди, другия за 9 минути, третия след половин час все още не е прекъснал и т.н.
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/