| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Изчисляване на тръбен топлообменник http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=18474 |
Страница 1 от 2 |
| Автор: | emilvtc [ Сря Юли 27, 2022 4:23 pm ] |
| Заглавие: | Изчисляване на тръбен топлообменник |
Знам, че форума не е за хладилна и топлообменна техника, но и тук има доста мислещи инженери с познания в различни области, които могат да ми дадат идеи или сламки. Въпроса е как да се изчисли тръбен топлообменник - тръба в тръба, като във вътрешната медна тръба ще се изпарява (или кондензира) фреон (407 или 410), а във външната тръба ( гумен маркуч) ще циркулира чиста вода. Т.е. медната тръба е поставена в гуменият маркуч. Температурите на входа и изхода на тръбите и циркулираните обеми (в противоток) през тях са известни, търсят се диаметрите и дължините на двете тръби (една в друга), при които при зададените температури и циркулация да се предава зададена топлинна мощност. (Преди мнооого години Каспаров май имаще подобна идея, но като че ли не пише във форума от доста време ... ) |
|
| Автор: | t_i_t_o [ Сря Юли 27, 2022 5:26 pm ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
Да не преработваш климатик във термопомпа въздух-вода, че нещо с тая газ и на мен ми се въртят такива мисли? |
|
| Автор: | emilvtc [ Сря Юли 27, 2022 5:48 pm ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
Да, за термопомпа го мисля, но вода/вода. |
|
| Автор: | itso.t [ Сря Юли 27, 2022 6:34 pm ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
А защо не използваш готов топлообменник? Има такива, пластинчати, фреон - флуид. |
|
| Автор: | emilvtc [ Чет Юли 28, 2022 12:02 am ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник | |||||||||
Поради няколко причини. Няколко десетки пъти е по-скъп от една медна тръба, един гумен маркуч и 2 медни тройника. Чувствителен е на замърсяване и водата минаваща през него трябва да е идеално филтрирана без абразив и тиня. Ако се използва за изпарител - изключително чувствителен е на замръзване при авария в циркулацията на водата - замръзва, леда го пука и фреона изчезва, отделно че и компресора може да се наводни и "удави". За да се предпазим от такава ситуация трябва автоматика и сензори за поток на водата ... Т.е. голяма автоматизация => големи проблеми ... Искам да е "сделано" по най-елементарния и дуракоустойчив начин, без големи автоматизации и за без пари. Системата си я представам - компресор -> кондензатор -> ресивър -> ТРВ -> изпарител . Е, и филтър/изсушител разбира се. Ресивъра може да е изпълнен/вграден в кондензатора, като медната му тръба е с по- голям диаметър -> по-голяма вместимост за втечнения фреон. Така тя щв има и по-голяма контактна площ за топлообмен с водата. Кондензатора и изпарителя - по въпросната технология. Някой има ли идея как да се сметнат? |
||||||||||
| Автор: | ToHu [ Чет Юли 28, 2022 1:42 am ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
С маркуч не съм сигурен колко ще е ефективен дизайна. Многостаен трудно ще накараш медна тръба да стои концентрично в гумен маркуч. Ако не е центрирана ще ти трябва маркуч с доста голям диаметър за да елиминираш възникването на турболенция поради несиметричността на тръбите, големият диаметър обаче има други проблеми. Та по-добре помисли за друга тръба, ако не искаш да е метална с цел намаляване на загубите, вин нещо пвц, ПП и подобни |
|
| Автор: | Vasseto [ Чет Юли 28, 2022 9:03 am ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
В пластинчат топлообменник за 10KW обменната повъхност е 1,6 кв м. За китайските такива са 1,2 кв. м. Може да дадеш малко в запас и изчисленията са ти готови спрямо какви матеряли ще ползваш. |
|
| Автор: | emilvtc [ Чет Юли 28, 2022 12:58 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник | |||||||||
А тези 10kW при какви температури и дебити на фреона и водата са ? |
||||||||||
| Автор: | Vasseto [ Пет Юли 29, 2022 7:03 am ] | |||
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник | |||
А това съм го гепил от нета.
|
||||
| Автор: | emilvtc [ Пет Юли 29, 2022 11:28 am ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
Точно за това говоря. Та ако диаметъра на медната тръба в маркуча е 28мм, то 10 метра топлообменник би имал площ 0.85 m^2. Ако е 22мм , площа е 0,69 m^2. По тези таблици спрямо площта излиза съответно 8kW изпарител/9kW кондензатор и съответно 5kW изпарител/ 7kW кондензатор и това при същите температри и дебити. |
|
| Автор: | dan [ Пет Юли 29, 2022 1:10 pm ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
Доколко съм чел и разбрал, проблемът при тръбните топлообменници е, че имат голям обем и малка площ, сравнено с пластинчатите. Това е ясно от геометрията де, но бях чел, че проблемът е в големия обем флуид. Един страничен въпрос: откъде си взел външното тяло за климатик. Аз гледах по едно време, но не можах да намеря ново външно тяло, само втора употреба и съответно зарязах всичко. А 20к лв за една термопомпа ми се виждат твърде много. |
|
| Автор: | Cekins [ Пет Юли 29, 2022 1:16 pm ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
Смята си се - материалите имат констата за топлопроводимост, като знаеш колко вата при каква делта искаш да обменяш излиза площта. Даже мисля че ползвах готови калкулатори в интернет. Аз съм смятал за алуминиев рекуператор въздух-въздух ама предполагам че няма да има особена разлика. А като тръгнеш да купуваш топлообменник направо си ти ги казват тия стойности. В моя случай беше по засукана работата, че трябваше да се ползва за въздух около 220 градуса, който директно трябва да се изхвърля и подменя на 100% с чист на стайна температура заради изпаренията в него и съответно да не се харчи безбожно много ток за сушилнята. |
|
| Автор: | emilvtc [ Пет Юли 29, 2022 2:45 pm ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
Dan, не мисля да използвам готово външно тяло, а да сглобя малка машина около 5 - 7kW. Големият обем за фреона в случая не е проблем, защото той може да се използва като "вграден ресивър". Преди време беше пуснал тема за многоканално измерване на температура с резистивни сензори (Pt100 мисля). Успя ли да завършиш проекта и ако да - на какво схемно решение се спря? Прави ми впечатление, тръбния топлообменник на тази 20kW машина от снимките на Vasseto като че ли е доста малък. Като че ли е по-къс от 10 метра и активната му площ е доста по-малка от тази в таблиците за пластинчатите топлообменници за подобна мощност. Прав ли съм? |
|
| Автор: | emilvtc [ Пет Юли 29, 2022 2:53 pm ] |
| Заглавие: | Re: Изчисляване на тръбен топлообменник |
Cekins, дай някакви сламки как се смята въздушен рекуператор? Трябва ми такъв за рекупериране на енергията във вентилационна домашна система за проветряване? Т.е. топъл въздух от помещението +20 ... +24 градуса, студен еъншен въздух -10 ... +5 градуса примерно. (Мисля да го направя от стари алуминиеви печатарски плаки) |
|
| Страница 1 от 2 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|