Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Изчисляване на тръбен топлообменник
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=18474
Страница 1 от 2

Автор:  emilvtc [ Сря Юли 27, 2022 4:23 pm ]
Заглавие:  Изчисляване на тръбен топлообменник

Знам, че форума не е за хладилна и топлообменна техника, но и тук има доста мислещи инженери с познания в различни области, които могат да ми дадат идеи или сламки.

Въпроса е как да се изчисли тръбен топлообменник - тръба в тръба, като във вътрешната медна тръба ще се изпарява (или кондензира) фреон (407 или 410), а във външната тръба ( гумен маркуч) ще циркулира чиста вода. Т.е. медната тръба е поставена в гуменият маркуч.
Температурите на входа и изхода на тръбите и циркулираните обеми (в противоток) през тях са известни, търсят се диаметрите и дължините на двете тръби (една в друга), при които при зададените температури и циркулация да се предава зададена топлинна мощност.

(Преди мнооого години Каспаров май имаще подобна идея, но като че ли не пише във форума от доста време ... )

Автор:  t_i_t_o [ Сря Юли 27, 2022 5:26 pm ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Да не преработваш климатик във термопомпа въздух-вода, че нещо с тая газ и на мен ми се въртят такива мисли?

Автор:  emilvtc [ Сря Юли 27, 2022 5:48 pm ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Да, за термопомпа го мисля, но вода/вода.

Автор:  itso.t [ Сря Юли 27, 2022 6:34 pm ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

А защо не използваш готов топлообменник? Има такива, пластинчати, фреон - флуид.

Автор:  emilvtc [ Чет Юли 28, 2022 12:02 am ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

itso.t написа:
А защо не използваш готов топлообменник? Има такива, пластинчати, фреон - флуид.


Поради няколко причини. Няколко десетки пъти е по-скъп от една медна тръба, един гумен маркуч и 2 медни тройника. Чувствителен е на замърсяване и водата минаваща през него трябва да е идеално филтрирана без абразив и тиня. Ако се използва за изпарител - изключително чувствителен е на замръзване при авария в циркулацията на водата - замръзва, леда го пука и фреона изчезва, отделно че и компресора може да се наводни и "удави". За да се предпазим от такава ситуация трябва автоматика и сензори за поток на водата ... Т.е. голяма автоматизация => големи проблеми ...

Искам да е "сделано" по най-елементарния и дуракоустойчив начин, без големи автоматизации и за без пари.

Системата си я представам - компресор -> кондензатор -> ресивър -> ТРВ -> изпарител . Е, и филтър/изсушител разбира се.
Ресивъра може да е изпълнен/вграден в кондензатора, като медната му тръба е с по- голям диаметър -> по-голяма вместимост за втечнения фреон. Така тя щв има и по-голяма контактна площ за топлообмен с водата.
Кондензатора и изпарителя - по въпросната технология.
Някой има ли идея как да се сметнат?

Автор:  ToHu [ Чет Юли 28, 2022 1:42 am ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

С маркуч не съм сигурен колко ще е ефективен дизайна. Многостаен трудно ще накараш медна тръба да стои концентрично в гумен маркуч.
Ако не е центрирана ще ти трябва маркуч с доста голям диаметър за да елиминираш възникването на турболенция поради несиметричността на тръбите, големият диаметър обаче има други проблеми. Та по-добре помисли за друга тръба, ако не искаш да е метална с цел намаляване на загубите, вин нещо пвц, ПП и подобни

Автор:  Vasseto [ Чет Юли 28, 2022 9:03 am ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

В пластинчат топлообменник за 10KW обменната повъхност е 1,6 кв м. За китайските такива са 1,2 кв. м. Може да дадеш малко в запас и изчисленията са ти готови спрямо какви матеряли ще ползваш.

Автор:  emilvtc [ Чет Юли 28, 2022 12:58 pm ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Vasseto написа:
В пластинчат топлообменник за 10KW обменната повъхност е 1,6 кв м. За китайските такива са 1,2 кв. м. Може да дадеш малко в запас и изчисленията са ти готови спрямо какви матеряли ще ползваш.


А тези 10kW при какви температури и дебити на фреона и водата са ?

Автор:  Vasseto [ Пет Юли 29, 2022 7:01 am ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Ето колегите от Пловдив.

Прикачени файлове:
Screenshot 2022-07-29 at 06-59-20 Frigocommerce International - refrigeration and air-conditioning wholesale dealer.png
Screenshot 2022-07-29 at 06-59-20 Frigocommerce International - refrigeration and air-conditioning wholesale dealer.png [ 127.42 KiB | Прегледано 3090 пъти ]

Автор:  Vasseto [ Пет Юли 29, 2022 7:03 am ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

А това съм го гепил от нета.

Прикачени файлове:
Screenshot 2022-01-26 at 23-03-30 Модерна инверторна термопомпа 20 kW за отопление и охлаждане вода-вода гр Лясковец • OLX bg.png
Screenshot 2022-01-26 at 23-03-30 Модерна инверторна термопомпа 20 kW за отопление и охлаждане вода-вода гр Лясковец • OLX bg.png [ 436.92 KiB | Прегледано 3090 пъти ]
Screenshot 2022-01-26 at 23-03-58 Модерна инверторна термопомпа 20 kW за отопление и охлаждане вода-вода гр Лясковец • OLX bg.png
Screenshot 2022-01-26 at 23-03-58 Модерна инверторна термопомпа 20 kW за отопление и охлаждане вода-вода гр Лясковец • OLX bg.png [ 382.7 KiB | Прегледано 3090 пъти ]

Автор:  emilvtc [ Пет Юли 29, 2022 11:28 am ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Точно за това говоря.

Та ако диаметъра на медната тръба в маркуча е 28мм, то 10 метра топлообменник би имал площ 0.85 m^2. Ако е 22мм , площа е 0,69 m^2. По тези таблици спрямо площта излиза съответно 8kW изпарител/9kW кондензатор и съответно 5kW изпарител/ 7kW кондензатор и това при същите температри и дебити.

Автор:  dan [ Пет Юли 29, 2022 1:10 pm ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Доколко съм чел и разбрал, проблемът при тръбните топлообменници е, че имат голям обем и малка площ, сравнено с пластинчатите. Това е ясно от геометрията де, но бях чел, че проблемът е в големия обем флуид.

Един страничен въпрос: откъде си взел външното тяло за климатик. Аз гледах по едно време, но не можах да намеря ново външно тяло, само втора употреба и съответно зарязах всичко. А 20к лв за една термопомпа ми се виждат твърде много.

Автор:  Cekins [ Пет Юли 29, 2022 1:16 pm ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Смята си се - материалите имат констата за топлопроводимост, като знаеш колко вата при каква делта искаш да обменяш излиза площта. Даже мисля че ползвах готови калкулатори в интернет. Аз съм смятал за алуминиев рекуператор въздух-въздух ама предполагам че няма да има особена разлика. А като тръгнеш да купуваш топлообменник направо си ти ги казват тия стойности. В моя случай беше по засукана работата, че трябваше да се ползва за въздух около 220 градуса, който директно трябва да се изхвърля и подменя на 100% с чист на стайна температура заради изпаренията в него и съответно да не се харчи безбожно много ток за сушилнята.

Автор:  emilvtc [ Пет Юли 29, 2022 2:45 pm ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Dan, не мисля да използвам готово външно тяло, а да сглобя малка машина около 5 - 7kW.
Големият обем за фреона в случая не е проблем, защото той може да се използва като "вграден ресивър".

Преди време беше пуснал тема за многоканално измерване на температура с резистивни сензори (Pt100 мисля). Успя ли да завършиш проекта и ако да - на какво схемно решение се спря?

Прави ми впечатление, тръбния топлообменник на тази 20kW машина от снимките на Vasseto като че ли е доста малък. Като че ли е по-къс от 10 метра и активната му площ е доста по-малка от тази в таблиците за пластинчатите топлообменници за подобна мощност. Прав ли съм?

Автор:  emilvtc [ Пет Юли 29, 2022 2:53 pm ]
Заглавие:  Re: Изчисляване на тръбен топлообменник

Cekins, дай някакви сламки как се смята въздушен рекуператор?
Трябва ми такъв за рекупериране на енергията във вентилационна домашна система за проветряване? Т.е. топъл въздух от помещението +20 ... +24 градуса, студен еъншен въздух -10 ... +5 градуса примерно.

(Мисля да го направя от стари алуминиеви печатарски плаки)

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/