Отговори на тема  [ 324 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  Следваща
Какво всъщност излъчва антената. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Desert Leo написа:
Вектора на Пойнтинг (Умов, Умов-Пойнтинг), Илко.
Хамериканското обяснение: https://courses.cit.cornell.edu/ece303/Lectures/lecture20.pdf
Рашънското: https://de.donstu.ru/CDOCourses/08271104-dcca-49ef-b937-f88f2838e8fe/2939/2742.pdf
Така, че вълната се генерира в предавателя, преминава през фидера и отива в антената, където се излъчва.
Виж началото на стр. 11 от първия линк.
Има и една особеност в подхода към предавателните линии. Руските източници ги разделят на едно и двупроводни или едно (метални и диелектрични вълноводи) и двусвързани (двупроводна, коаксиална, лентова, микролентова). При американците двусвързаните са предавателни линии, а едносвързаните са вълноводи. Но физиката на процесите е една.
Когато параметрите на генератора/предавателя са изходна мощност и импеданс е по-удобно да се говори за вълна и да не се поменават тоци и напрежения (освен в някои специални случаи, например при високи мощности).


Не съм чел всичко че просто ще ми отнеме много време но погледнах страница 11. Сега ти погледни няколко поста по нагоре и кажи не съм ли постнал същото. В единия случай говорим за free space и във формулите присъства електрическото и магнитното поле. В другия говорим за предавателна линия и всички процеси там се описват с V и I. Това поне се набива в очи. И формулите описващи предаването на енергия в предавателна линия се наричат телеграфно уравнение.
Да има вълново движение но на тока и напрежението. Ето отново дефиницията за предавателна линия - съсредоточи се на последното подчертано.

In radio-frequency engineering, a transmission line is a specialized cable or other structure designed to conduct alternating current of radio frequency, that is, currents with a frequency high enough that their wave nature must be taken into account.

В радиочестотното инженерство преносната линия е специализиран кабел или друга конструкция, предназначена да провежда променлив ток с радиочестоти, т.е. токове с честота, достатъчно висока, че трябва да се вземе предвид тяхната вълнова природа.

Линиите които пренасят електромагнитни вълни се наричат wavegiude. Има нюанси но ако влезем в тях ще стане още по-сложно.

От всичко написано до тук ако продължаваш да твърдиш че електромагнитните вълни се генерират от предавателя значи просто няма смисъл да говорим повече.

Интересно как ще обясниш electromagnetic shielding ефекта на металните екрани щом електромагнитното поле се придвижва и в метала?

Мисля че публикувах достатъчно връзки към лекции преподавани в университетите, които обясняват що е това предавателна линия, как се разпространява енергията в нея и как работи антената.
Ако този материал е неразбираем значи просто радио-електрониката не е за вас.
Това не е моя теория която развивам тук и търся последователи които да ми се вържат - това е материал който се изучава и който аз съм изучавал преди много години.
Ако някой иска да разработва алтернативни теории - желая му късмет и някой ден да започнат да ги преподават в училищата.


Пон Ное 09, 2020 7:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Пак да се изцепя по бонговски, щото не разбирам тънкостите в спора: при честоти на електро-захранването няма теоритичен проблем няк'в електрон "изстрелян" от АЕЦ-а да мине през моя реотан - тогава има смисъл от ток / напрежение.
Ако обаче електронът докато тръгне вече трябва да се връща обратно - това си е жива вълна.
Нагоре, ако не броим фотоните които можем поне да видим, всичко става "дебамаамудеба" и е най-добре да го оставим на специалистите.

А отговорът на първоначалния въпрос е: електромагнитни вълни.


Последна промяна bongo_x2 на Пон Ное 09, 2020 9:08 pm, променена общо 1 път



Пон Ное 09, 2020 8:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10370
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
ilkor написа:
Интересно как ще обясниш electromagnetic shielding ефекта на металните екрани щом електромагнитното поле се придвижва и в метала?


Илко, ако познаваш някой физик черпи го една бира, за да ти обясни някои неща от физика ;-)

Кажи му, че си чул един виц че "една от фундаменталните сили не работи в металите". Ако можеш снимай му физиономията като го чуе ;-)


Пон Ное 09, 2020 9:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10370
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
bongo_x2 написа:
А отговорът на първоначалния въпрос е: електромагнитни вълни.


Отговорът зависи от гледната точка ;-)
Все едно да питаш защо колата поднася в завой. Шофьорите ще ти кажат защото караш с изтъркани гуми, или просто караш прекалено бързо. Малко по-образован човек ще ти отговори със силите на триене и инерционни сили. Малко по-голям философ, ще ти каже че триенето и инерционните сили са илюзия. Всичко се обяснява само с 3 фундаментални сили плюс гравитация. При още по-дълбок прочит ще стигнеш до квантова механика и квантова динамика.
Линковете по-горе съм ги подбрал, защото дават най-добрата светлина на тема интерпретации, която може да се даде в рамките само на 15 мин. При това и да е разбираемо и като за Бонго и като за dan ;-)

За да илюстрирам, че интерпретациите не са просто празни приказки на дървени философи ще дам няколко примерни въпроса. Примерно какво ще се случи, ако на една диполна антена окъсим двата края с проводник. Ще излъчва ли и ако излъчва какво. Каква е разликата между loop антена и трансформатор. И изобщо между трансформатори и антени. Защо диференциалните линии се рутират паралелно и какво се случва, ако не се рутират по тоя начин. И т.н. и т.н..
Въобще може ли на всякакви такива въпроси да се отговори простичко (по Бонговски) и този отговор да е коректен?

Отговорът е:
Код:
Ако съществува равнина в която всички заряди (независимо от веригите им) се ускоряват "колективно" в някаква посока, то това движение "изглежда" като електромагнитни вълни в смисъла им на "радио" вълни.
Ако сумарното ускорение е хаотично, без някаква посока имаме електромагнитни вълни в смисъла им на топлинна радиация.


Тази интерпретация не пълна, но е достатъчно коректна, защото отговаря на фундаменталното разбиране за електромагнетизма и неговия смисъл. В същото време е достатъчно проста и не се налага да се търсят нито напрежения, нито магнитни потенциали, да се прави разлика между електрическо и магнитно свързване, телеграфни уравнения и ала-бала.
Единствените доуточнения, които може би си струва да се направят са: Първо, че ако между "наблюдаващия" и "ускоряващия" заряд има по пътя различни медии, то наблюдението може да се "пречупва", "отразява" и т.н. Второ, въртеливото движение също се "вижда" като движение, с изключение на случаите когато зарядът е в т.н. Бозе-Айнщайн кондензат.


Вто Ное 10, 2020 11:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm
Мнения: 4406
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Тони,
'що се хабиш да обясняваш :?:
остави ги да си рупат люцерната, в днешно време много народ дава аргументирани мнения с два линка от википедия, които може и да не гие е прочел или пък ако ги е прочел да не ги е разбрал :)
най-често това се случва....
жалко е но натам вървят нещата. Вече не се гледа с добро око ако тръгнеш да пишеш формула или доказателство - народа те приема за капацитет ако гооглиш и постваш линкове.

аз затова напоследъка избягвам да взимам отношение по доста от темите във форума

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Ное 10, 2020 12:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 28009
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
тва май е било за друга тема, аз с амтените не се бутам, теорията особенно май съм я проспал.


Сря Ное 11, 2020 1:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm
Мнения: 4979
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
ilkor написа:
...Електромагнитните вълни се генерират именно от антената. Това са елементарни принципи! Ето защо:

Предавателят генерира променливо напрежение което чрез предавателната линия се предава до антената. Забележете - предавателят не генерира електромагнитно поле или вълни. Цялата енергия която предавателят генерира достига до антената (incident) и в идеалния случай 100% се връща дефазирана обратно в предавателя (reflected). Това се случва когато импедансите на предавателя, линията и антената са еднакви. Най лесно може да си го представи човек с батерия 2 жици и крушка. За да се пренесе енергията от батерията до крушката трябва да има затворена верига. Същото е и с променливия ток. веригата започва от предавателя преминава през линията и достига антената сле дкоето се връща обратно през линията в предавателя.
Изображение...

Ако (при идеално съгласуване) цялата енергия се връща обратно в предавателя, то каква енергия се излъчва? И що е то фаза на енергията?
Истината е, че при идеално съгласуване цялата енергия се излъчва от антената. В реалния случай на предавател, линия и антена има поне две възможности за разсъгласуване - в началото и края на линията. Ако линията е частично повредена (съдрана оплетка на коаксиален кабел) и това е нееднородност и води до разсъгласуване. При високи мощности, ако не са взети предпазни мерки, отразените вълни могат да повредят и предавателя и линията.


Сря Ное 11, 2020 10:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10370
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Desert Leo написа:
Ако линията е частично повредена (съдрана оплетка на коаксиален кабел) и това е нееднородност и води до разсъгласуване.


Няма нужда да е повредена ;-)

Всичко опира до въпроса дали може да видиш ускорения на заряд в дадена посока или не. Представи си че линията ти е напълно здрава, обаче по някаква причина имаш рязък преход в температурата й. Тъй като може да си помислиш, че това променя съпротивлението и т.н. Което е така, но НЕ е задължително. Нека приемем че линията е от суперпроводници и температурната разлика е под критичната им температура. Очевидно имаш температурна разлика но нямаш промяна в съпротивления и т.н.
Та без значение дали имаш рязък температурен градиент или градиент в проводимостта, резултатът е че от една страна зарядите им се налага да се движат повече, отколкото от другата страна на градиента. Повечето движения са свързани и с по-големи ускорения. Това е половината от рецептата, останалото е въпрос да поставиш камерата в позиция, от която ускоренията изглеждат като еднопосочни... Ако откриеш такава позиция отвън, значи излъчванията са навън. Ако позицията е вътре, значи имаш отражения вътре по линията. В по-предишни постове споменах, че последното се ползва за дистанционно мерене на съпротивления или по-точно промени в проводимостта ;-)


Сря Ное 11, 2020 11:08 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 367
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
... ами Лео (нищо против теб ... или който и да е друг във Форумът!) ти/аз разсъждаваме пак от човешката/прагматичната си гледна точка !
Приеми или допусни ,че на практика НИЩО не излъчваш , а само преобразуваш импеданс , все едно в корито хвърляш камък ... знаеш какво се случва .
За да усложним "постановката" хвърляш два камъка в двата края - някъде те интерферират ... А за да стане още по-"интересно" - според една популярна теория - ВСЪЩНОСТ ЦЯЛОТО КОРИТО Е ПЪЛНО СЪС ВОДА - просто шанса "проявлението" на водните вълни да е в някаква плоскост в някакво време е ... просто казано "по-вероятно"! + това допускаме , че тая вълна от коритото в тоя същият миг е и на 10 000 километра нейде из Пацифика (да речем).

:D

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Сря Ное 11, 2020 11:26 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm
Мнения: 4979
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Миро, не мога да виждам ускорения на заряди и работя с обикновени (не свръхпроводящи) коаксиални кабели. :) Класическата теория ми е достатъчна.
Ако в коаксиалния кабел не се разпространява електромагнитна вълна, за чий ... го използваме? Може ли всеки двупроводен кабел да го замести?


Сря Ное 11, 2020 11:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 11:48 am
Мнения: 4717
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
аз щях да питам: Какво се движи във коаксиала? :wink:

_________________
main[-1u]={1};


Сря Ное 11, 2020 11:51 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Е как каво?! Електрони, ама на вълни :mrgreen:


Сря Ное 11, 2020 12:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10370
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Desert Leo написа:
Може ли всеки двупроводен кабел да го замести?


Зависи за какво го ползваш...
Моят майстор ползва коаксиален кабел за да фугира плочки ;-)

bongo_x2 написа:
Е как каво?! Електрони, ама на вълни :mrgreen:


По свой си начин често уцелваш ;-)
Или почти... щото по-правилно е да се каже "електрони бутани от вълни" ;-)


Сря Ное 11, 2020 1:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm
Мнения: 4979
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Като си спомня, че ме чака лабораторно упражнение "Съгласуване на импеданси във вълноводна структура тип казан-лула-серпентина-кофа", а времето застудя... :(


Сря Ное 11, 2020 1:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10370
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
да идваме да помагаме със замерванията на резултата? :D :D


Сря Ное 11, 2020 1:19 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 324 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Stoimen и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни