Отговори на тема  [ 324 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Следваща
Какво всъщност излъчва антената. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm
Мнения: 4975
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
miro_atc написа:
да идваме да помагаме със замерванията на резултата? :D :D

Нема лошо, ама чакам шурея да намери свободна лаборатория. :wink:
Предишния лаборант, чиято лаборатория използвахме, се оказа, че разнасял пудра захар и за награда е в няколкогодишна почивка в хотел на държавна издръжка. :) Трябва Илко да поканя за да види с очите си що е то вълна в течна фаза през кръгъл вълновод. :D :D :D


Сря Ное 11, 2020 1:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Аз пък скоро наследих домашна лаборатория, още не съм я пробвал.
Иначе след последния провал се зачетох за т.нар. евро-лаборатории и се оказа, че никой не ги ползва правилно и резултатът е по-калпав от на дЕдо ми курмилото...
Ще повторя теста в къщи, най-вероятно с газово захранване и без евро-мевро, класиката си е класика, иначе не е българско!


Сря Ное 11, 2020 4:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 11:48 am
Мнения: 4671
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Starlink Teardown
https://youtu.be/iOmdQnIlnRo?t=2007

_________________
main[-1u]={1};


Чет Ное 26, 2020 8:38 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
За най-тъпите радисти повтарям: радиовълни. Фотоните са конспирация на физиците!
https://youtu.be/GAkJUKMa2NM?t=708


Пет Фев 05, 2021 5:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2581
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
pipilica написа:
Като чета излиза че антената излъва фотони, а електромагнита какво излъчва тогава, само магнитно поле, то пък така е обяснено че нищо да не разбереш.

Това е т.нар. магнитна антена. Феритната антена в радиоприемника е точно електромагнит. Само, че сърцевината не е от силициева стомана а от специален феритен материал.
По-принцип пак ще излъчва електромагнита и на 150 kHz. Също излъчва фотони в този смисъл. Ако искаш да се чува сигнала на далеко, обаче, електромагнита трябва да е със размери съпоставими с дължината на вълната. Това важи и за другият тип антени, електростатични да ги наречем, - тип "щирка" :P както им викаше един колега.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Фев 07, 2021 4:50 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 25, 2012 5:48 pm
Мнения: 75
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Антената е проводник. Всеки проводник при променлив ток излъчва.
Това е описано на много места. Аз само ще допълня с практическите си наблюдения.
Повечето хора тук са запознати със скин-ефекта. Този ефект "отблъсква" променливия ток
към повърхността на проводника. Колкото е по-висока честотата, толкова е по-силна тенденцията.
В действителност тока не само клони към повърхността, но и излиза извън нея. При ниски честоти
тока извън проводника е незабележимо слаб, но по-нагоре вече не е така. Ако някой тук се е занимавал
със собствени радиочестотни устройства, той ще знае, че даже при 100-150 мегахерца ефекта на токове
извън проводника е осезаем. Някъде в интернет четох за една оценка, че при 2.5 гигахерца токовете
са предимно навън.
Обаче наскоро аз самия правих радио-система (предавател и приемник) за 440 mhz и там забелязах,
че пътечка с дължина само 2-3 см вече проявява капризи и може да провали идеята, че по нея тече сигнал.
Това не е нещо ново. В четвъртото си уравнение Максуел дефинира (като второ събираемо) ток на отместване,
който по-горе нарекох "ток извън проводника". По статиите може да прочетете, че при радиочестоти
електромагнитните вълни бродят по цялата платка и това може да създава неприятни усещания в конструктора.
Когато опитах подобна радио-платка за 860 MHZ, видях ефекта още по-силно. Практически пътечки 2-3 см,
понякога и по-къси, най-често са неработоспособни и трябва да се заменят с трептящи кръгове.

Що се отнася до фотоните, търсете си сами решение на дуализма вълна - частица. Това е квантово-механичен
парадокс. Всичко е вълна, но ако измерваме, може да уловим и частица...


Пон Фев 08, 2021 9:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm
Мнения: 4975
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
roncho написа:
...при радиочестоти електромагнитните вълни бродят по цялата платка и това може да създава неприятни усещания в конструктора...

Ще бродят, ако ги пусна. :) При дължина на пътеката над около ламбда / 10, тове е вече "дълга" линия и трябва да се има предвид размерите от гледна точка на импеданса на линията и неговото съгласуване с импедансите на радиото и антената. Допълнително линията може да се екранира с "via fence".


Вто Фев 09, 2021 4:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
roncho написа:
Що се отнася до фотоните, търсете си сами решение на дуализма вълна - частица. Това е квантово-механичен
парадокс. Всичко е вълна, но ако измерваме, може да уловим и частица...


Вълните и полетата са само абстракции какво си мислим че се случва, ако не гледаме. При измерване обаче получаваме дискретни количества енергия и това се възприема като фотони. Дали е частица или нещо друго докато се движи е друга бира, но при самото измерване получаваме импулс. И това е единственото проявление на електромагнитното взаимодействие.

За уравненията на Максуел, ако имаш предвид изменението на електрическото поле, то в случая отразява изменение на полето, което не е следствие на тока (първото събираемо). Демек това не е ток, нито вътре, нито извън проводника. Примерно във вакуум нямаме ток, така че магнитната индукция си зависи само от второто.

Относно скин ефекта, той по-скоро дава връзката между проводимостта и дължината на вълната. Но това, че проводимостта рязко пада вътре, съвсем не означава че на повърхността се вдига. Искам да кажа, че излъчването и скин ефекта са две независимо едно от друго неща.
Излъчване по принцип има винаги, независимо дали става дума за проводник, полупроводник, непроводник или черна дупка. Макар за последното все още да не е измерено, но се твърди че излъчва ;-)
В електротехниката обаче се интересуваме от насоченото движение на токоносители и се игнорира хаотичното (термално) излъчване. Затова простичкото правило е дали на платката ни може да се наблюдава ускорение на токоносители само в дадена плоскост. Ако може, то в тая плоскост имаме излъчване и няма никакво значение дали пистата е 2-3 см, дали е тънка или дебела, дали токоносителите се движат по средата или по повърхността и т.н. Единственото което има значение е че се движат/ускоряват. И щом виждаме това, няма начин да не видим и изменение на магнитните и/или електрически полета.
Единственият начин да не видим изменение на полетата е ако близко до всеки токоносител, който виждаме има още един който прави обратното движение. Така влиянието им върху полетата взаимно се неутрализира за всеки отдалечен наблюдател. Нормално това се случва при ниски честоти, имаме верига и колкото електрони се движат в едната посока, толкова се движат и в обратната. Или почти толкова ;-) Но при "високи" честоти тоя синхрон лесно се чупи... като високи е в кавички, защото не мандахерците са важни, а връзката им с дължината на различните отсечки на веригата...


Вто Фев 09, 2021 4:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
А аз се бъзикам само защото хора, които едно съгласуване с фидера не могат да направят, са тръгнали да мислят за фотони.
То е като да тръгнеш да изчисляваш правоъгълен триъгълник с интеграли, вместо с теоремата на дядо Питагор.
За електрониката е вълна и толкоз!


Вто Фев 09, 2021 4:43 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 25, 2012 5:48 pm
Мнения: 75
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
@miro_atc написа:
"Искам да кажа, че излъчването и скин ефекта са две независимо едно от друго неща"
Връзката между скин ефекта и излъчването си я измислих сам. Не съм срещал написано такова нещо.
Но това, че аз съм я измислил не означава че е грешка. Просто има логична връзка. Ето друга такава връзка:
Да разгледаме мислено проводника като кондензатор. Двата му края са електродите, а средата - диелектрик.
Имаме право на това, макар че кондензатора ще е с малко по-голяма утечка.
В този кондензатор ще тече променлив ток на общо основание и тъй като проводимостта на материала
между електродите пада силно при високи честоти, а проводимостта на кондензатора расте,
тока става все по-силен. Този ток тече в пространството около антената, той именно бива
уловен от антената на радиоприемника.


Вто Фев 09, 2021 7:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm
Мнения: 4393
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
bongo_x2 написа:
А аз се бъзикам само защото хора, които едно съгласуване с фидера не могат да направят, са тръгнали да мислят за фотони.
То е като да тръгнеш да изчисляваш правоъгълен триъгълник с интеграли, вместо с теоремата на дядо Питагор.
За електрониката е вълна и толкоз!

абе батБонго, ко да ти кажа, имах случай на интервю, където човека го питам какво е коефициент бета на NPN - незнае, бил мцу профил в унито, писал се в СВ-то "експерт по арм мипс и други".. вика дай-ми три фундаментални разлики между арм и мипс - изпоти се, и най-накрая каза - че не се сещал били го учили отдавна, пък и той повече ртос сотваре писал, бил мног одобър в хонейуел работел.. викам браво тъкмо ще ми обясниш как става превключването на контекста в ртос-а... пак неудача - в същност той само пускал скриптове, които тестват функциите писани от някой друг........
е, аз си казах мнението, после ми говореха надълго и нашироко как не е трябвало да съм толкова директен...

та такива дето освен да си пуснат спотифлайя на тилифона, се пишат инженери/софтуеристи/механични конструктури .... как да очакваш разберат електромагнитните вълни :?: и това че светлината в някой апекти може да има вълнов характер, това не означава, че от антената бликат фотони :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Фев 09, 2021 7:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10574
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Много сте взискателни бре? :D


Вто Фев 09, 2021 8:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2581
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
За мен лазерът е еквивалентен на радиопредавател със насочена антена. Разликата е само в дължината на вълната. Лазерът излъчва фотони. Колкото по-ниска е честотата на трептението, толкова по-ниска е енергията на фотоните. Фотоните може би било по-удачно да се наричат радиони, но това е въпрос на терминология :)
Както Миро каза, вълните и фотоните са абстракция. Вълната е по-скоро геометрично описание при разпространяването на енергията. Фотонът не зная какво е, но явно няма нужда от употреба в радиотехниката.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Вто Фев 09, 2021 9:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Цитат:
Вълна̀та е периодична или непериодична промяна на физическите параметри на дадена система, причинена от действие или взаимодействие, която се разпространява с крайна скорост, зависеща от характеристиките на средата.
- Wikipedia


Вто Фев 09, 2021 9:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2581
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Това е по-ско вълнение (трептение) тази промяна. Вълната описва мометното състояние на трептението в различните части на средата. Аз го разбирам като синусоидата която се описва. Трептението има максимуми и минимуми. Те се разпространяват с някаква крайна скорост в средата.
При пренасяне на електрическите трептения през фидера, възниква такава картинка, максимуми и минимуми. Така има вълни във фидера, но са електрически :)
Във антената тези трептения се преобразуват в електромагнитни, които минимуми и максимуми при разпространението си пак описват вълни.
Разбира се накрая на фидера може да се сложи резистор 50 ом или крушка. Електромагнинти трептения / вълни / енергия принципно не съществуват във фидера.
Да не забравяме и че фидера не е задължителна част, има приемници и предаватели без фидер, антената е свързана с входното / крайното стъпало.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Вто Фев 09, 2021 9:40 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 324 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни