Отговори на тема  [ 27 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
За и против GND полигоните при 4 + слойни платки 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
ToHu написа:
Абе намират се сравнително евтини спектрални с които най-малкото може да видиш къде си, и като ти кажат на 666 мхц свали с 10db с достатъчна повтаряемост можеш да си свалиш спектъра преди и след корекциите и да видиш мръдна ли си и на къде. При Горан има един до 20 гхц за 1800 еур ако се не лъжа - 140 db пак по спомен.


Абе спектралния анализатор май е най-евтиното нещо в цялата система за измерване.
TEM или GTEM клетките са на баснословни цени. Ако си железар, може и да си скалъпиш нещо но...


Пон Апр 06, 2020 3:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 10:22 pm
Мнения: 3074
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
Сигурно е тъпо, ама -тези клетки си имат някакви образцови х-ки, ако сковеш една от ламарина- и с нея минеш теста( вече си купил анализатора, дето е без пари :D ) - това не е ли почти pre-pass?


Пон Апр 06, 2020 5:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
те тия клетки са за имунитет, нямат много общо с анализатора. Да можеш да сковеш, има доста точни спецификации. Според мен изключая самите уреди и аксесоари, всичко друго е СМР :)


Пон Апр 06, 2020 11:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
за измерване на излъчване се анализатора е полезен почти като Ц20 за мерене на микроволти.
използва се EMC ресивер. еФтините модели са бавни при сканиране, дори 30 мегахерцовото е към час. а по-наточените модели са сравними с бюджета на малка болница в неокръжен град.

и най-нестимулиращия фактор в цялото упражнение е тоталната алабалистика на системата мерене-сертификация. всичко е направено с цел някакви малки досадници да не могат да излязат на пазара и да мътят рахата на гигантите. а последните са станали такива, когато не имало и зачатъчна идея за такова сертифициране. после (след като са наедряли) са си измислили 'правила', чието спазване е почти невъзможно, или дори в известна степен ненужно.


Вто Апр 07, 2020 7:46 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm
Мнения: 4393
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
ДедоБоре написа:
и най-нестимулиращия фактор в цялото упражнение е тоталната алабалистика на системата мерене-сертификация. всичко е направено с цел някакви малки досадници да не могат да излязат на пазара и да мътят рахата на гигантите. а последните са станали такива, когато не имало и зачатъчна идея за такова сертифициране. после (след като са наедряли) са си измислили 'правила', чието спазване е почти невъзможно, или дори в известна степен ненужно.

Е, Дедо искаш да кажеш че в идеалният случай някой малък гаражен досадник няма нужда да си сертифицира дистанционното за гараж което продава, нищо че го е направил с тунелни диоди и като го пусне, в радиус от 5 км няма гсм, а самолетите губят връзка с наземните диспечери :?:
Има си правила, и за съжаление е скъпо да играеш по правилата...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Апр 07, 2020 10:27 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 1:23 pm
Мнения: 3545
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
Моите 5 стотинки по въпроса на стефан63:
по принцип е възможно да се използва и sdr и "обикновен" анализатор, но:
- в случая с сдр-а ти трябва и съответниТЕ фронт-енд устройства (в зависимост от обхвата, в който се работи и нивата, които се мерят)
- работата с анализатор предполага и съответния персонал, който да го "обслужва" и да обработва резултатите.

Ще ти дам един пример. Правиш импулсно захранване. Смущенията, както можеш да се досетиш, са в широка лента. До тук добре. Но честотата им не е фиксирана, а всеки К-ти хармоник плува с по к-пъти дрифта на основната. При какви настройки ще го измериш :) Ще ти подскажа, че с каквито и настройки да го направиш, с лист, молив и калкулатор няма да се получи. Трябва си система за събиране и анализиране на данните. А за такива системи трябват и съответните бунаци (като мен), които да не получават разстройство като чуят "полином от ента-степен"...

_________________
Хайде де!


Вто Апр 07, 2020 10:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 10:22 pm
Мнения: 3074
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
Ако импулсното мести основната със скоростта , с която скенера се движи по ефира - ще го заблуди ли? Или измерването е съвсем друго?

Ясно, че не си струва и е невъзможно да се копира лаб, но например с нещо като широколентов детектор - не може ли да си направиш пре-лаб?


Вто Апр 07, 2020 5:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
в стандарта, описващ допустимите норми на излъчване, не се споменава как трябва да се сканират честотите. обикновено е линейно, от 0 до макс.

честотната лента е много тясна - 9KHz, т.е. 'острието' е много тънко. това прави 3333 скана за 30 MHz, примерно.

има 2 вида детектори - AVR и QPEAK. времеконстантите на двата детектора (специално, за нулирането на втория) дават различни резултати на видимост. тоя номер с 'spread spectrum' на потенциалните излъчватели е въведен, за да се прилъже втория тип детектор, и обикновено може някой (вреден) сигнал извън нормата остава невидян, ако е размазан.

за пре-сертификация обикновено се пуска един бърз скан с AVG, след това се подбират 100-200 потенциално опасни честоти и се сканират с QPEAK (нормите на нивата са различни). но това не гарантира нищо, и в 'истински' лаб може да мерят по друг график.

много малко SA имат QPEAK, и ако имат, той обикновено е софтуерен => истинността му не е особено висока. става да видиш проблем, но ако не виждаш, съвсем не значи, че го няма. отделно класически SA си е малко глух, noise floor-а му е твърде висок, а за селектовност по съседен канал почти не може да се говори. по-стари модели с LO с YAG може и да докарват селективност (зависи от модела), но тези със синтезатор по дефиниция са зле.

класическия ресивър, освен изброените по-горе глухоти, има и преселектори, които ограничават шумни вредители далеч от измерваната в момента честота (запушване на входа по ниво)

и докато горното може и да се прави за излъчване по мрежата (30MHz) в полу-домашни условия, излъчването в пространството (6GHz) вече е друга бира.
в началото са го правили на открити полигони (ОАТ), но в момента, може би, само в някои зони на централна Австралия и обратната страна на луната метода е приложим в чистия си вид. при това измерване, чувствителността на ресивъра е съвсем друга, използват се няколко широко-обхватни антени, всяка с пред-усилвател и кабели с абсолютна линейност и познати характеристики. метър кабелче за такова измерване е към $10К, и не е като 'пациентските' аудио-кабели.

въобще - цялата шетня (или шитня?) около тези излъчвания е доведена до абсурд като изисквания и сложност.
на другата страна на кантара са милионите китайщини, които лъчат толкова, че и самолет ще свалят (по примера на Мухата), но си идват с хартийката и никой не го е еня за реалната ситуация. от туй и твърдението ми, че сегашна (малка) фирма може да излезе на пистата за бягане само без ляв или десен крак, често дори и без двата.


Вто Апр 07, 2020 6:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
Тъпото е че тия детектори са подбрани така още от зората на АМ ефирното излъчване, уж точно с идеята изпитваните устройства да смущават възможно най-малко този вид ефир.
Или нещо такова. Искам да кажа че някои неща ги влачат още от време оно, но пък за сметка на това затягат други. Онзи от семинара на Вюрт каза че скоро щели да приемат нов стандарт с нови лимити.
Общо взето проблема с TEM клетките е че те измерват напрегнатост на полето (или създават такова). И приемника е калибриран за съответната клетка по неизвестна методика с еталонна антена. Т.е. ако сковеш нещо, изобщо не се знае каква характеристика ще има. Винаги може да караш на сравнителен прицип де. Както казва Дедо, има СА със софтуерен QP детектор. Ригол имат такъв и хич не е скъп. За предварителна оценка би трябвало и да свърши някаква работа.
R&S имат приемници които работят с широколентови АЦП-та и успяват да се справят със сканирането десетки пъти по-бързо от обикновените модели. Ама цените...


Сря Апр 08, 2020 5:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 1:23 pm
Мнения: 3545
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
Използването на тези детектори има смисъл, че приетото смущение в общия случай няма да се обработва от радио, а от някой неинтелигентен PN преход ;)

_________________
Хайде де!


Чет Апр 09, 2020 10:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 11:15 am
Мнения: 1244
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
velio написа:

Общо взето проблема с TEM клетките е че те измерват напрегнатост на полето (или създават такова). И приемника е калибриран за съответната клетка по неизвестна методика с еталонна антена. Т.е. ако сковеш нещо, изобщо не се знае каква характеристика ще има....


Горе долу е така- да уточня че не си спомням да съм мерил излъчване в ТЕМ клетка но виж сме слагали устроиства да ги облъчваме.
някъде 2005 да речем в авто бранша теста с ТЕМ клетка беше заменен със Стрип лаин- оказа се че в зависимост от кострукцията на клетката има резонанс и всъщност даже и да се знае къде е -там резултатите от меренто са невалидни - съответно нито един производител на коли не искаше да приема разултати дето да речем 5 МХц банд не е ясно какво от къде става.

velio - не знам в коя индустрия си но ако може да се разкара тоя тест с ТЕМ клетката е наи добре.
Аз в момента се боря да им обясня на моите ама ние сме старт-уп и са събрани хора от кол и въже и май само някои от тва цялото множество само са чували за ЕМЦ тестове .


Нед Май 03, 2020 12:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: За и против GND полигоните при 4 + слойни платки
HSB написа:
velio - не знам в коя индустрия си но ако може да се разкара тоя тест с ТЕМ клетката е наи добре.
Аз в момента се боря да им обясня на моите ама ние сме старт-уп и са събрани хора от кол и въже и май само някои от тва цялото множество само са чували за ЕМЦ тестове .


То идеята за TEM / GTEM е да се ползва за вътрешна употреба, предварителен тест. Щото истинска камера или стая не е по силите на който и да е малък или среден бизнес.
А теста няма как да се избегне - изисква се за СЕ сертификата. А пък СЕ сертификата е задължителен за нас.


Вто Май 12, 2020 3:22 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 27 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни