Отговори на тема  [ 33 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Още един въпрос за RFID (балъшки) 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Реконструктор написа:
Искам да си отварям бариерата на паркинга без да се пъна да цъкам картата. :) За което, предполагам, ми трябва някакъв RFID трансмитер, дето излъчва на 2-3 метра поне. На прав път ли съм?

Ще те разочаровам но това е невъзможно без да се промени четеца а в някои случаи и транспондера.

Малко теория която доказва защо:

125 kHz/13.56 MHz RFID системи (LF и HF) ползват inductive coupling (Near Field Coupling) между антените на четеца и таг-а. Използва се Load modulation за предаване на данните в посока от таг-а към четеца. Това означава че реално тагът не излъчва сигнал (опростено казано) - той промяна имепданса на своята антена в синхрон с получвания сигнал от четеца и по този начин модулира своя код. Така че каквито и хватки да се правят с трапспондера разстоянието на комуникацията не може да се увеличи повече 10 см.
Има начин да се направи и по-голямо разстояние но ако се ползва четец с по-висока мощност и по ефективна антена (разбирай по-голяма). Спомням си едно време на 7ми км в една от сградите имаше подобен който четеше карти без нужда да се вадят от джоба. Само че се минаваше през един тесен коридор.

В твоя случай може да опиташ да си намериш транспондер с по-големи размери/антена който да се монтира така че да бъде най-близо до четеца при преминаване но резултатът е спорен
Принципа на работа не позволява да се постигне значително голямо разстояние.

Затова се използват UHF RFID системите където връзката е вече Electromagnetic coupling (Far Field Coupling). Тук вече има предватели и от двете страни и постигането на по-големи разстояния не е проблем.

Активен или пасивен транспондер има отношение към начина на захранване а не към дължината на връзката, въпреки че на практика може да даде известно предимство на активния.


Пон Фев 17, 2020 12:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 28023
Местоположение: София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Значи батерийно захранените, грешно наречени от мен по-горе активни, увеличават малко разстоянието на прочитане, но няма как да го направят половин или един метър, от моя опит до 20 см, но много зависи и от самият четец. Четците които ние продавахме умишлено не четат на голямо разстояние, картата трябва да е залепена до тях, ако си с нещо такова каквото и да правиш няма как да увеличиш разстоянието. Активни са тези които които излъчват, но там и четеца е съвсем друг.
Има long range RFID на 13 Mhz, който работи с изцяло пасивни тагове, това е масовата практика по гейтед комплексите в САЩ. Така е една лепенка която ти я слагат на стъклото, и се чете от 3-4 м разстояние без проблем. Тук по някаква причина не са много популярни въпреки че сме ги предлагали на много инвеститори, интересното е че и ценово не е чак толкова страшно ама .. циганийка.


Пон Фев 17, 2020 12:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 10:53 pm
Мнения: 4197
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
ilkor написа:
... Затова се използват UHF RFID системите където връзката е вече Electromagnetic coupling (Far Field Coupling). Тук вече има предватели и от двете страни и постигането на по-големи разстояния не е проблем. ...

При пасивното uhf rfid няма предавател в транспондера.

_________________
Мразя да мразя ...


Пон Фев 17, 2020 1:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Да, правилно. Пропуснах да го отбележа че има и такива.

Изображение

Но това не променя по нищо въпроса на питащия - най вероятно става дума за LF RFID което е невъзможно да се чете от над метър ако не се постави специален четец

Изображение


Пон Фев 17, 2020 1:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7895
Местоположение: София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
gicho написа:
Ако NFC-то сработи значи картата е 13.56MHz - само че повечето са 125КХз и няма да стане нищо (ако е такава).


Оказа се, че новия ми телефон няма NFC (егати!!) :D
Стария има, но му умря батерията, поради което го и изхвърлих. Поръчал съм му нова, като дойде ще си правя експерименти.


Пон Фев 17, 2020 2:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7895
Местоположение: София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
ilkor написа:
Реконструктор написа:
Искам да си отварям бариерата на паркинга без да се пъна да цъкам картата. :) За което, предполагам, ми трябва някакъв RFID трансмитер, дето излъчва на 2-3 метра поне. На прав път ли съм?

Ще те разочаровам но това е невъзможно без да се промени четеца а в някои случаи и транспондера.

Малко теория която доказва защо:

125 kHz/13.56 MHz RFID системи (LF и HF) ползват inductive coupling (Near Field Coupling) между антените на четеца и таг-а. Използва се Load modulation за предаване на данните в посока от таг-а към четеца. Това означава че реално тагът не излъчва сигнал (опростено казано) - той промяна имепданса на своята антена в синхрон с получвания сигнал от четеца и по този начин модулира своя код. Така че каквито и хватки да се правят с трапспондера разстоянието на комуникацията не може да се увеличи повече 10 см.
Има начин да се направи и по-голямо разстояние но ако се ползва четец с по-висока мощност и по ефективна антена (разбирай по-голяма). Спомням си едно време на 7ми км в една от сградите имаше подобен който четеше карти без нужда да се вадят от джоба. Само че се минаваше през един тесен коридор.

В твоя случай може да опиташ да си намериш транспондер с по-големи размери/антена който да се монтира така че да бъде най-близо до четеца при преминаване но резултатът е спорен
Принципа на работа не позволява да се постигне значително голямо разстояние.

Затова се използват UHF RFID системите където връзката е вече Electromagnetic coupling (Far Field Coupling). Тук вече има предватели и от двете страни и постигането на по-големи разстояния не е проблем.

Активен или пасивен транспондер има отношение към начина на захранване а не към дължината на връзката, въпреки че на практика може да даде известно предимство на активния.


Ясно, това ми трябваше за да ми се изясни картинката. Благодаря за урока. :) До сега си мислех, че четеца просто излъчва синусоида, която се индуцира в/у транспондера и енергията се ползва да се захрани чипа вътре, който да излъчи няква част от нея вече като код.
Ще почета за тази Load modulation


Пон Фев 17, 2020 2:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 28023
Местоположение: София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Еаз това се опитах да ти го кажа няколко поста назад. Захранените тагове имат малко по-голям обхват, но =много зависи и от четеца. Ако говорим за малък четец няма голям шанс да стане по-добре. ако четеца е подобен на този ....
Дори и да не е long range може да ти с еувеличи рейнджа достатъчно, тези имат сранвитлено голяма антена и тогав аима по-голям смисъл от захраненият таг.
п.с. този конкретно е UH но същите ги иа и за нормални 13 / 125 Кхз тагове.


Прикачени файлове:
20180801204023_30973.jpg
20180801204023_30973.jpg [ 112.04 KiB | Прегледано 3036 пъти ]
Пон Фев 17, 2020 2:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Реконструктор написа:
Ще почета за тази Load modulation


Ето илюстрация. Транзистор в транспондера шунтира настроената в резонанс антена, и по този начин модулира полето създадено от четеца
Реално и антената на транспондера излъчва но вследствие индуцирания сигнал от четеца в нея.

Изображение


Пон Фев 17, 2020 4:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7895
Местоположение: София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Как транспондера мести битовете?


Пон Фев 17, 2020 4:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 28023
Местоположение: София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Товари , прължителността определя кодирането. А ако питаш как самият трансондер върти ID-то, той се захранва от същото това поле, затова има диод и кондензатор.


Пон Фев 17, 2020 4:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Антената започава да излъчва защото в нея се индуцира енергия от четеца. Двете излъчвания се сумират и приемника в четеца разбира че в заоната има транспондер.
Чрез ключа периодично се шунтира тази енергия и в резултат сумата вече е по малка в периодите на задействане. Така се модулира и изпраща кода.
Първоначално при доближаване на транспондера и после докато остава в зоната на полето през изправител се събира DC енергия в кондензатор който захранва електрониката

По горе бях написал че транспондера "не излъчва (опростено казано)" за да е ясна идеята че е пасивен, но реално излъчва :)

На подобен принцип са работели едно време системите за опознаване чужд/свой на самолетите когато ги облъчва радар.


Пон Фев 17, 2020 4:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2593
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Принципно за 125 kHz би могло да стане ДВ приемник приема сигнала - фазата в транспондера се синхронизира и след това започва активно синфазно излъчване със OOK модулация. Това на теория би станало, но едва ли би могло да се реализира удобно практическо решение.
А това е китайска система за контрол на достъпа, често монтирана по входни врати. Почти винаги е на 125 kHz. При поднасяне картата за паркинга трябва да накара системата да изпищи ако е на същата честота.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пон Фев 17, 2020 6:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7895
Местоположение: София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Това е четеца. :) Иначе поръчах някъв на усб от алито за двете честоти, за колосалната сума от $9 :)
Като дойде, ще си правя експерименти.


Прикачени файлове:
IMG_20200217_190756.jpg
IMG_20200217_190756.jpg [ 279.42 KiB | Прегледано 2974 пъти ]
Пон Фев 17, 2020 9:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 28023
Местоположение: София
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Този едва ли ще прочете на повече от 20 см.


Пон Фев 17, 2020 9:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm
Мнения: 3855
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Едва ли те се занимава толкова, но все пак:
https://www.eng.tau.ac.il/~yash/kw-usenix06/index.html


Вто Фев 18, 2020 8:50 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 33 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни