Автор |
Съобщение |
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Ще те разочаровам но това е невъзможно без да се промени четеца а в някои случаи и транспондера. Малко теория която доказва защо: 125 kHz/13.56 MHz RFID системи (LF и HF) ползват inductive coupling (Near Field Coupling) между антените на четеца и таг-а. Използва се Load modulation за предаване на данните в посока от таг-а към четеца. Това означава че реално тагът не излъчва сигнал (опростено казано) - той промяна имепданса на своята антена в синхрон с получвания сигнал от четеца и по този начин модулира своя код. Така че каквито и хватки да се правят с трапспондера разстоянието на комуникацията не може да се увеличи повече 10 см. Има начин да се направи и по-голямо разстояние но ако се ползва четец с по-висока мощност и по ефективна антена (разбирай по-голяма). Спомням си едно време на 7ми км в една от сградите имаше подобен който четеше карти без нужда да се вадят от джоба. Само че се минаваше през един тесен коридор. В твоя случай може да опиташ да си намериш транспондер с по-големи размери/антена който да се монтира така че да бъде най-близо до четеца при преминаване но резултатът е спорен Принципа на работа не позволява да се постигне значително голямо разстояние. Затова се използват UHF RFID системите където връзката е вече Electromagnetic coupling (Far Field Coupling). Тук вече има предватели и от двете страни и постигането на по-големи разстояния не е проблем. Активен или пасивен транспондер има отношение към начина на захранване а не към дължината на връзката, въпреки че на практика може да даде известно предимство на активния.
|
Пон Фев 17, 2020 12:21 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 28023 Местоположение: София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Значи батерийно захранените, грешно наречени от мен по-горе активни, увеличават малко разстоянието на прочитане, но няма как да го направят половин или един метър, от моя опит до 20 см, но много зависи и от самият четец. Четците които ние продавахме умишлено не четат на голямо разстояние, картата трябва да е залепена до тях, ако си с нещо такова каквото и да правиш няма как да увеличиш разстоянието. Активни са тези които които излъчват, но там и четеца е съвсем друг. Има long range RFID на 13 Mhz, който работи с изцяло пасивни тагове, това е масовата практика по гейтед комплексите в САЩ. Така е една лепенка която ти я слагат на стъклото, и се чете от 3-4 м разстояние без проблем. Тук по някаква причина не са много популярни въпреки че сме ги предлагали на много инвеститори, интересното е че и ценово не е чак толкова страшно ама .. циганийка.
|
Пон Фев 17, 2020 12:32 pm |
|
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 10:53 pm Мнения: 4197 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
При пасивното uhf rfid няма предавател в транспондера.
_________________ Мразя да мразя ...
|
Пон Фев 17, 2020 1:09 pm |
|
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Да, правилно. Пропуснах да го отбележа че има и такива. Но това не променя по нищо въпроса на питащия - най вероятно става дума за LF RFID което е невъзможно да се чете от над метър ако не се постави специален четец
|
Пон Фев 17, 2020 1:28 pm |
|
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7895 Местоположение: София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Оказа се, че новия ми телефон няма NFC (егати!!) Стария има, но му умря батерията, поради което го и изхвърлих. Поръчал съм му нова, като дойде ще си правя експерименти.
|
Пон Фев 17, 2020 2:17 pm |
|
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7895 Местоположение: София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
| | | | ilkor написа: Ще те разочаровам но това е невъзможно без да се промени четеца а в някои случаи и транспондера. Малко теория която доказва защо: 125 kHz/13.56 MHz RFID системи (LF и HF) ползват inductive coupling (Near Field Coupling) между антените на четеца и таг-а. Използва се Load modulation за предаване на данните в посока от таг-а към четеца. Това означава че реално тагът не излъчва сигнал (опростено казано) - той промяна имепданса на своята антена в синхрон с получвания сигнал от четеца и по този начин модулира своя код. Така че каквито и хватки да се правят с трапспондера разстоянието на комуникацията не може да се увеличи повече 10 см. Има начин да се направи и по-голямо разстояние но ако се ползва четец с по-висока мощност и по ефективна антена (разбирай по-голяма). Спомням си едно време на 7ми км в една от сградите имаше подобен който четеше карти без нужда да се вадят от джоба. Само че се минаваше през един тесен коридор. В твоя случай може да опиташ да си намериш транспондер с по-големи размери/антена който да се монтира така че да бъде най-близо до четеца при преминаване но резултатът е спорен Принципа на работа не позволява да се постигне значително голямо разстояние. Затова се използват UHF RFID системите където връзката е вече Electromagnetic coupling (Far Field Coupling). Тук вече има предватели и от двете страни и постигането на по-големи разстояния не е проблем. Активен или пасивен транспондер има отношение към начина на захранване а не към дължината на връзката, въпреки че на практика може да даде известно предимство на активния. | | | | |
Ясно, това ми трябваше за да ми се изясни картинката. Благодаря за урока. До сега си мислех, че четеца просто излъчва синусоида, която се индуцира в/у транспондера и енергията се ползва да се захрани чипа вътре, който да излъчи няква част от нея вече като код. Ще почета за тази Load modulation
|
Пон Фев 17, 2020 2:28 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 28023 Местоположение: София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Еаз това се опитах да ти го кажа няколко поста назад. Захранените тагове имат малко по-голям обхват, но =много зависи и от четеца. Ако говорим за малък четец няма голям шанс да стане по-добре. ако четеца е подобен на този .... Дори и да не е long range може да ти с еувеличи рейнджа достатъчно, тези имат сранвитлено голяма антена и тогав аима по-голям смисъл от захраненият таг. п.с. този конкретно е UH но същите ги иа и за нормални 13 / 125 Кхз тагове.
|
Пон Фев 17, 2020 2:53 pm |
|
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Ето илюстрация. Транзистор в транспондера шунтира настроената в резонанс антена, и по този начин модулира полето създадено от четеца Реално и антената на транспондера излъчва но вследствие индуцирания сигнал от четеца в нея.
|
Пон Фев 17, 2020 4:03 pm |
|
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7895 Местоположение: София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Как транспондера мести битовете?
|
Пон Фев 17, 2020 4:34 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 28023 Местоположение: София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Товари , прължителността определя кодирането. А ако питаш как самият трансондер върти ID-то, той се захранва от същото това поле, затова има диод и кондензатор.
|
Пон Фев 17, 2020 4:41 pm |
|
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Антената започава да излъчва защото в нея се индуцира енергия от четеца. Двете излъчвания се сумират и приемника в четеца разбира че в заоната има транспондер. Чрез ключа периодично се шунтира тази енергия и в резултат сумата вече е по малка в периодите на задействане. Така се модулира и изпраща кода. Първоначално при доближаване на транспондера и после докато остава в зоната на полето през изправител се събира DC енергия в кондензатор който захранва електрониката По горе бях написал че транспондера "не излъчва (опростено казано)" за да е ясна идеята че е пасивен, но реално излъчва На подобен принцип са работели едно време системите за опознаване чужд/свой на самолетите когато ги облъчва радар.
|
Пон Фев 17, 2020 4:53 pm |
|
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm Мнения: 2593 Местоположение: Велико Търново / София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Принципно за 125 kHz би могло да стане ДВ приемник приема сигнала - фазата в транспондера се синхронизира и след това започва активно синфазно излъчване със OOK модулация. Това на теория би станало, но едва ли би могло да се реализира удобно практическо решение. А това е китайска система за контрол на достъпа, често монтирана по входни врати. Почти винаги е на 125 kHz. При поднасяне картата за паркинга трябва да накара системата да изпищи ако е на същата честота.
|
Пон Фев 17, 2020 6:07 pm |
|
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7895 Местоположение: София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Това е четеца. Иначе поръчах някъв на усб от алито за двете честоти, за колосалната сума от $9 Като дойде, ще си правя експерименти.
|
Пон Фев 17, 2020 9:24 pm |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 28023 Местоположение: София
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
Този едва ли ще прочете на повече от 20 см.
|
Пон Фев 17, 2020 9:50 pm |
|
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm Мнения: 3855 Местоположение: Габрово
|
Re: Още един въпрос за RFID (балъшки)
|
Вто Фев 18, 2020 8:50 am |
|
|