Отговори на тема  [ 34 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Избор на безжична мрежа за IOT 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
На 2,4GHz в най ниския режим DSSS (802.11b) има само 3 незастъпващи се канала:

Изображение


Чет Ное 21, 2019 6:41 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Дек 15, 2014 10:05 pm
Мнения: 324
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
ilkor написа:
При такава честота на семплиране много малко радио технологии могат да бъдат подходящи. Само сметни каква честотна лента ще ти трябва и какъв МА за да изключиш вътрешната интереференция в мрежата.
MESH-а просто го забрави по очевидни причини
Май остава само Wi-Fi ...
Ако жертваш семплирането да е поне на 2 секунди има технология която лесно може да се скалира за голям брой устройства без да си пречат - ползва TDMA+FDMA. Имаше тема където бях обяснявал за нея и тя може да работи в subGHz което значи че можеш да минеш само с един GW в сградата. Имам и демонстрационен комплект за тест.

A каква е разликата между Wi-Fi и MESH ?


Чет Ное 21, 2019 9:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 10:53 pm
Мнения: 4194
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Вариант с няколко приемника които са свързани с кабел към централен сървър?
Самите сензори на батерии ли ще работят или ще се захранват от електическата мрежа?

Ако ще има захранване значи, че все пак ще има кабел т.е. колкото и да е проблемен може да се ползва някаква комуникация по захранващите кабели - powerline, homeplug, ieee 1901 и т.н.

_________________
Мразя да мразя ...


Чет Ное 21, 2019 11:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm
Мнения: 3302
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
1000 у-ва при 1 Hz дава по един пакет на милисекунда. Това си е сериозно задание...


Чет Ное 21, 2019 11:43 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2586
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Това не е сложно според мен, сложното е да се направи арбитраж кое кога да предава. Ако нямат приемник сензорите - асинхронно ще е сложно, много колизии.
Ако има захранващ кабел може по него да идва синхронизиращ импулс, но то ако има кабел, може по него да се предават всичките данни.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Ное 22, 2019 12:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
kalata23 написа:
A каква е разликата между Wi-Fi и MESH ?

Верно ли не се сещаш?

Топологията най общо казано въпреки че сравняваме различни неща

При Wi-Fi стандартно всеки нод комуникира с акцес поинта директно. Каквато и MESH мрежа да се ползва в този сценарий на честота на предаване 1 секунда, като започне едно пре-предаване и цялата мрежа ще се задръсти. MESH мрежите са хубави но за други приложения защото те имат голяма латентност.

Изображение


Пет Ное 22, 2019 6:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
HCL написа:
1000 у-ва при 1 Hz дава по един пакет на милисекунда. Това си е сериозно задание...


Да, добави и това че всеки пакет с пейлод 64 байта + протокол стека + прембюл би имал еъртайм 50+ mS при 10kbps (типично при GMSK в лента 12.5kHz на subGHz)
При тези кръчмарски сметки вече се вичжда че само с TDMA няма как да стане - сметката не излиза. Трябва да се приложи и FDMA.
И това е при идеални условия, ако има интерференции, а във нелицензираните обхвати вероятността клони към 100% нещата вече стават невъзможни.
Единствено нещо на 2,4GHz би могло да свърши работа затова като най стандартен вариант предложих Wi-Fi но такова решение аз лично не бих избрал защото такава система трябва да се напасне здраво към конкретните условия и примерно всеки новоинсталиран рутер може да срути всичко. Zigbee също е неприложим дори в "стар" топология защото няма нужните средства за управление на достъпа до медията. Може би ако се направят 16 мрежи на 16-те достъпни канала ... но пак всичко ще работи на границата на невъзможното.

Именно затова предложих нещо което реално съм тествал, има добри референции и реално работи - Weightless.

Има и друг вариант GSM мрежа но оперативните раходи едва ли ще оправдаят подобна "играчка"

И пак да попитам за какво може да се налага да се мери темпреатура, влажност, ток, напрежение с подобна честота в една сграда? Самото условия според мен е зададено за да те откаже.


Пет Ное 22, 2019 9:09 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 20, 2013 4:18 pm
Мнения: 296
Местоположение: България
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
В началото писах, че от много време отлагам темата, и една от причините е, че нямам отговор на повечето въпроси.

Малко предистория: в момента има инсталирана ZigBee мрежа от сензори за ток и температура. Те предават информация един път на минута и това е достатъчно за нуждите на клиента, но за в бъдеще желанието е да може честотата да е 1Hz, без да е задължително всички сензори да я ползват. Ако не може - не може, дискусията тук ще ми помогне да се аргументирам защо.

Кабелите трябва да се избягват, защото инсталацията струва много пари. ZigBee сензорите, които сега се ползват, са 200+ евро на парче и работят на батерии.


Пет Ное 22, 2019 10:09 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm
Мнения: 3302
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Ако мрежите в сградата са под твой контрол, може и да се получи. Както казва ilkor, имаш на разположение три незастъпващи се канала. Това прави по 333 у-ва във всеки канал и 3 ms ping latency при 1 Hz refresh rate. Централна архитектура, където устройствата са пасивни и отговарят на заявки от страна на сървъра, който ги минава едно след друго по статичен scheduler ще елиминра джангъра в спектъра и ще ти позволи да реализираш power saving концепт, при който всяко у-ва се събужа известно време преди да получи заявка от сървъра, калибрира спрямо зададения интервал (поради интерференции) и после пак заспива. Така по теория, не съм правил подобно нещо, но си струва да се проучи.

В случай, че има други мрежи в сградата, които не са под твой контрол обаче забравяш или чакаш цените на 802.11ax модемите да стигнат прилични цени след 2-3 години. Там има OFDMA и нещата изглеждат по-лесно. До колко ще са енергийно ефективни обаче първите модеми е отделен въпрос.


Пет Ное 22, 2019 10:56 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 11:48 am
Мнения: 4716
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
вземи пример: Philips Hue ...
"всяка стая" има датчици ZigBee и мяткат данни към локалния координатор, който е ZigBee / WiFi / LAN рутер който е "вързан" в твоя "облак"
на подобен принцип се правят "големите" хотели и учреждения...

_________________
main[-1u]={1};


Пет Ное 22, 2019 11:06 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Ако искаш да го реализираш с тези параметри може смело да предложиш LTE комуникация. Гарантирано че (ти) няма да имаш проблем да инсталираш и 10 000 устройства в сградата с възможност да предават дори още по често.
Цената ще е далеч под 200 Е и ще остане да се плати за мрежовия трафик в 1-вата година.

Така че задачата е решима ... въпреки че ми изглежда безумна :)

Данните от 1000 устройства предаващи всяка секунда 64В в рамките на денонощие ще са в размер на 5,5 GB! За година ще са вече 2 ТВ.
Кой би могъл да ползва такова количество данни за да си контролира температурата?


Пет Ное 22, 2019 12:21 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm
Мнения: 4979
Местоположение: София
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Най-напред трабва да се обмисли измерването, а едва след това комуникацията.
Измерване през секунда - ОК, но защо трябва да се предават данните, ако няма изменение? Температурата, предполагам се измерва с резолюция най-много 0.1 градуса. Тогава стойността ще се предава само, когато се понижи или повиши с 0.1 градуса. Същото и за останалите параметри.


Пет Ное 22, 2019 2:25 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Дек 15, 2014 10:05 pm
Мнения: 324
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
ilkor написа:
kalata23 написа:
A каква е разликата между Wi-Fi и MESH ?

Верно ли не се сещаш?

Топологията най общо казано въпреки че сравняваме различни неща

При Wi-Fi стандартно всеки нод комуникира с акцес поинта директно. Каквато и MESH мрежа да се ползва в този сценарий на честота на предаване 1 секунда, като започне едно пре-предаване и цялата мрежа ще се задръсти. MESH мрежите са хубави но за други приложения защото те имат голяма латентност.

Изображение


При MESH-a, ако устройствата са по-близо до рутера, трафикът ще мине през рутера. Винаги ще търсят по-прекия път за пре-предаване. Да за хиляда устройства надали ще е много подходящо, но не пречи да се организират N mesh мрежи, които да се съединят в една накрая. Мешът го посочих като алтернатива на Zigbee.

Към автора на темата. Някой спомена за LTE. В този ред на мисли, NB-IoT може да се окаже по-евтин вариант.


Съб Ное 23, 2019 9:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 11:48 am
Мнения: 4716
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Zigbee в 90% е звезда... направиш ли меш с него, не можеш си представи колко мотики настъпи...
На този етап "истински" меш няма измислен... всичко е компромис и шарени картинки
NB-IoT е особено бавен за този проект

_________________
main[-1u]={1};


Съб Ное 23, 2019 11:16 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Цитат:
При MESH-a, ако устройствата са по-близо до рутера, трафикът ще мине през рутера. Винаги ще търсят по-прекия път за пре-предаване. Да за хиляда устройства надали ще е много подходящо, но не пречи да се организират N mesh мрежи, които да се съединят в една накрая. Мешът го посочих като алтернатива на Zigbee.

Щом устройствата ще предават директно до рутера, това е пак комуникация тип звезда и тя е по скоро изключение в МЕШ мрежите.
А дали ще се търси най краткия път за пре-препредаване зависи от МЕШ протокола - повечето разчитат на статично рутиране а тези с динамично имат още по голяма латентност.
Само един посредник да имаш имаш това изначава 2 Х 20-50мС = 40-100мС вече латентност която е несъвместима с изчислената по-горе 1мС честота на предаване за 1000 нода 1 път в секунда в мрежата.

Аз написах LTE но със сигурност NB-IoT няма да е подходящо. Неговата ориентация е към по ниски обеми предавана информация. Обикновено в станцията на мобилния оператор за него се заделя един канал 200kHz и ако 1000 устройства в един и същ момент опитат да го ползват няма да се получи. Само нормалното LTE би се справило с дневен трафик от 5,5 GB.


Пон Ное 25, 2019 9:10 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 34 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни