Автор |
Съобщение |
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
На 2,4GHz в най ниския режим DSSS (802.11b) има само 3 незастъпващи се канала:
|
Чет Ное 21, 2019 6:41 pm |
|
|
kalata23
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пон Дек 15, 2014 10:05 pm Мнения: 324
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
A каква е разликата между Wi-Fi и MESH ?
|
Чет Ное 21, 2019 9:03 pm |
|
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 10:53 pm Мнения: 4194 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Вариант с няколко приемника които са свързани с кабел към централен сървър? Самите сензори на батерии ли ще работят или ще се захранват от електическата мрежа?
Ако ще има захранване значи, че все пак ще има кабел т.е. колкото и да е проблемен може да се ползва някаква комуникация по захранващите кабели - powerline, homeplug, ieee 1901 и т.н.
_________________ Мразя да мразя ...
|
Чет Ное 21, 2019 11:22 pm |
|
|
HCL
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm Мнения: 3302
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
1000 у-ва при 1 Hz дава по един пакет на милисекунда. Това си е сериозно задание...
|
Чет Ное 21, 2019 11:43 pm |
|
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm Мнения: 2586 Местоположение: Велико Търново / София
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Това не е сложно според мен, сложното е да се направи арбитраж кое кога да предава. Ако нямат приемник сензорите - асинхронно ще е сложно, много колизии. Ако има захранващ кабел може по него да идва синхронизиращ импулс, но то ако има кабел, може по него да се предават всичките данни.
|
Пет Ное 22, 2019 12:47 am |
|
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Верно ли не се сещаш? Топологията най общо казано въпреки че сравняваме различни неща При Wi-Fi стандартно всеки нод комуникира с акцес поинта директно. Каквато и MESH мрежа да се ползва в този сценарий на честота на предаване 1 секунда, като започне едно пре-предаване и цялата мрежа ще се задръсти. MESH мрежите са хубави но за други приложения защото те имат голяма латентност.
|
Пет Ное 22, 2019 6:31 am |
|
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Да, добави и това че всеки пакет с пейлод 64 байта + протокол стека + прембюл би имал еъртайм 50+ mS при 10kbps (типично при GMSK в лента 12.5kHz на subGHz) При тези кръчмарски сметки вече се вичжда че само с TDMA няма как да стане - сметката не излиза. Трябва да се приложи и FDMA. И това е при идеални условия, ако има интерференции, а във нелицензираните обхвати вероятността клони към 100% нещата вече стават невъзможни. Единствено нещо на 2,4GHz би могло да свърши работа затова като най стандартен вариант предложих Wi-Fi но такова решение аз лично не бих избрал защото такава система трябва да се напасне здраво към конкретните условия и примерно всеки новоинсталиран рутер може да срути всичко. Zigbee също е неприложим дори в "стар" топология защото няма нужните средства за управление на достъпа до медията. Може би ако се направят 16 мрежи на 16-те достъпни канала ... но пак всичко ще работи на границата на невъзможното. Именно затова предложих нещо което реално съм тествал, има добри референции и реално работи - Weightless. Има и друг вариант GSM мрежа но оперативните раходи едва ли ще оправдаят подобна "играчка" И пак да попитам за какво може да се налага да се мери темпреатура, влажност, ток, напрежение с подобна честота в една сграда? Самото условия според мен е зададено за да те откаже.
|
Пет Ное 22, 2019 9:09 am |
|
|
stewie
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Сря Фев 20, 2013 4:18 pm Мнения: 296 Местоположение: България
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
В началото писах, че от много време отлагам темата, и една от причините е, че нямам отговор на повечето въпроси.
Малко предистория: в момента има инсталирана ZigBee мрежа от сензори за ток и температура. Те предават информация един път на минута и това е достатъчно за нуждите на клиента, но за в бъдеще желанието е да може честотата да е 1Hz, без да е задължително всички сензори да я ползват. Ако не може - не може, дискусията тук ще ми помогне да се аргументирам защо.
Кабелите трябва да се избягват, защото инсталацията струва много пари. ZigBee сензорите, които сега се ползват, са 200+ евро на парче и работят на батерии.
|
Пет Ное 22, 2019 10:09 am |
|
|
HCL
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm Мнения: 3302
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Ако мрежите в сградата са под твой контрол, може и да се получи. Както казва ilkor, имаш на разположение три незастъпващи се канала. Това прави по 333 у-ва във всеки канал и 3 ms ping latency при 1 Hz refresh rate. Централна архитектура, където устройствата са пасивни и отговарят на заявки от страна на сървъра, който ги минава едно след друго по статичен scheduler ще елиминра джангъра в спектъра и ще ти позволи да реализираш power saving концепт, при който всяко у-ва се събужа известно време преди да получи заявка от сървъра, калибрира спрямо зададения интервал (поради интерференции) и после пак заспива. Така по теория, не съм правил подобно нещо, но си струва да се проучи.
В случай, че има други мрежи в сградата, които не са под твой контрол обаче забравяш или чакаш цените на 802.11ax модемите да стигнат прилични цени след 2-3 години. Там има OFDMA и нещата изглеждат по-лесно. До колко ще са енергийно ефективни обаче първите модеми е отделен въпрос.
|
Пет Ное 22, 2019 10:56 am |
|
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 11:48 am Мнения: 4716
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
вземи пример: Philips Hue ... "всяка стая" има датчици ZigBee и мяткат данни към локалния координатор, който е ZigBee / WiFi / LAN рутер който е "вързан" в твоя "облак" на подобен принцип се правят "големите" хотели и учреждения...
_________________ main[-1u]={1};
|
Пет Ное 22, 2019 11:06 am |
|
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Ако искаш да го реализираш с тези параметри може смело да предложиш LTE комуникация. Гарантирано че (ти) няма да имаш проблем да инсталираш и 10 000 устройства в сградата с възможност да предават дори още по често. Цената ще е далеч под 200 Е и ще остане да се плати за мрежовия трафик в 1-вата година. Така че задачата е решима ... въпреки че ми изглежда безумна Данните от 1000 устройства предаващи всяка секунда 64В в рамките на денонощие ще са в размер на 5,5 GB! За година ще са вече 2 ТВ. Кой би могъл да ползва такова количество данни за да си контролира температурата?
|
Пет Ное 22, 2019 12:21 pm |
|
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm Мнения: 4979 Местоположение: София
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Най-напред трабва да се обмисли измерването, а едва след това комуникацията. Измерване през секунда - ОК, но защо трябва да се предават данните, ако няма изменение? Температурата, предполагам се измерва с резолюция най-много 0.1 градуса. Тогава стойността ще се предава само, когато се понижи или повиши с 0.1 градуса. Същото и за останалите параметри.
|
Пет Ное 22, 2019 2:25 pm |
|
|
kalata23
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пон Дек 15, 2014 10:05 pm Мнения: 324
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
При MESH-a, ако устройствата са по-близо до рутера, трафикът ще мине през рутера. Винаги ще търсят по-прекия път за пре-предаване. Да за хиляда устройства надали ще е много подходящо, но не пречи да се организират N mesh мрежи, които да се съединят в една накрая. Мешът го посочих като алтернатива на Zigbee. Към автора на темата. Някой спомена за LTE. В този ред на мисли, NB-IoT може да се окаже по-евтин вариант.
|
Съб Ное 23, 2019 9:27 pm |
|
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 11:48 am Мнения: 4716
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Zigbee в 90% е звезда... направиш ли меш с него, не можеш си представи колко мотики настъпи... На този етап "истински" меш няма измислен... всичко е компромис и шарени картинки NB-IoT е особено бавен за този проект
_________________ main[-1u]={1};
|
Съб Ное 23, 2019 11:16 pm |
|
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am Мнения: 1391
|
Re: Избор на безжична мрежа за IOT
Щом устройствата ще предават директно до рутера, това е пак комуникация тип звезда и тя е по скоро изключение в МЕШ мрежите. А дали ще се търси най краткия път за пре-препредаване зависи от МЕШ протокола - повечето разчитат на статично рутиране а тези с динамично имат още по голяма латентност. Само един посредник да имаш имаш това изначава 2 Х 20-50мС = 40-100мС вече латентност която е несъвместима с изчислената по-горе 1мС честота на предаване за 1000 нода 1 път в секунда в мрежата. Аз написах LTE но със сигурност NB-IoT няма да е подходящо. Неговата ориентация е към по ниски обеми предавана информация. Обикновено в станцията на мобилния оператор за него се заделя един канал 200kHz и ако 1000 устройства в един и същ момент опитат да го ползват няма да се получи. Само нормалното LTE би се справило с дневен трафик от 5,5 GB.
|
Пон Ное 25, 2019 9:10 am |
|
|