Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Мар 29, 2024 10:40 am
Автор |
Съобщение |
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm Мнения: 4975 Местоположение: София
|
Къси антени...
Разработвам няколко нови дивайса с RF комуникация в диапазона 100...1000Mhz, като ще се използват ISM и някои други (разрешени) за целта бандове - да речем 138, 150...155, 169, 170...174, 216...220, 433, 868, 915 Mhz (в зависимост от региона). Приложенията на тези дивайси налагат сериозни масово-габаритни ограничения и затова антените (евентуално с изключение на най-високочестотните бандове) ще са с дължина под четвърт дължина на вълната (монопол). Радиото, като импеданс изглежда като около 500 ома с няколко пикофарада в паралел. Производителя дава методиката за смятане на балуна и импеданка за всеки отделен банд.
Чуденето ми е до колко практически си струва да се скъсява антената като алтернативата е използване на по-високочестотен банд. Например, за нашенска употреба мога да използвам 169, 433 и 868. При каква ориентировъчна дължина на антената за 169 ще е наложително преминаване на 433?
По темата за електрически къси антени има писано доста, аз доста изчетох, но все пак да попитам и тук. Друг проблем е, че дори при пълноразмерен четвървълнов монопол, ефективността няма да е висока заради мижавата площ на масата.
|
Пон Ное 19, 2018 12:36 pm |
|
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
Re: Къси антени...
Ти пък... Нали тук ти си спецът по въпроса?! Освен това питаш за нещо, което се прави с много опит или с много математика. Пък може да може и с малко: сравняваш даташитове и се ориентираш.
Навремето, докато бях електрончик, си правих мозъчна гимнастика с радиомикрофончета на 100МХц (FM радио), но за съжаление вече едва ли ще си изкопая писанките. Всичките бяха специално изчислявани за различни захранвания (батерии) и антени. Най-ситното се получи около 15см, напъхано в корпуса на дебел маркер за рисуване: електретно микрофонче, 1-2см платка, 12 волтова алкална батерийка (3см) и другото - тръба за антена. Май това е разумният минимум на 100МХц.
То май си го пишеше: до една десета от дължината на вълната за половин дипол е добре, ама вече не помня.
|
Пон Ное 19, 2018 5:27 pm |
|
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm Мнения: 4975 Местоположение: София
|
Re: Къси антени...
Бонго, нямам претенции да съм спец. Искам да си сверя часовника. Да около една десета от дължината на вълната дава съпротивление на излъчване няколко ома и може да се счита за разумна граница. Сега попаднах на това писание R&S, което е писано от този юнак http://www.df2ir.de/index.html и като гледам формулите се чудя... Нямам достап до книгите споменати като източници, та не ясно как са получени тези формули.
|
Пон Ное 19, 2018 5:56 pm |
|
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
Re: Къси антени...
Аз пък тъкмо си доспомних и тръгнах да уточнявам: под "половин дипол" имах предвид пръчка стърчаща от безкрайна равнина. И наистина около една десета от дължината на вълната параметрите рязко се сговняват и според руснаците, и според западняците. Но не ме питай к'во бях чел... Значи имаш ориентир.
|
Пон Ное 19, 2018 6:13 pm |
|
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm Мнения: 4975 Местоположение: София
|
Re: Къси антени...
Въпросната пръчка е Ground Plane, а намирисването започва още с намаляване на дължината под четвърт. Не виждам логика рязко да се сговняват под една десета.
|
Пон Ное 19, 2018 6:28 pm |
|
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
Re: Къси антени...
Зависимостите не са линейни и с просто око си личеше, отделно твърденията на разни светила. А литературата вече е над 35 годишна и отдавна я нямам. Както и да е, нищо по-конкретно не мога да кажа. Но колко по-малко от една десета?!
|
Пон Ное 19, 2018 6:39 pm |
|
|
AA
Ранг: Популярен
Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 9:02 am Мнения: 324
|
Re: Къси антени...
|
Пон Ное 19, 2018 7:12 pm |
|
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 10:53 pm Мнения: 4174 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
Re: Къси антени...
Сетих се за още един немец пишещ по темата - нямам идея дали ще има нещо полезно ама не пречи да му хвърлиш едно око. http://www.gsm-modem.de/M2M/Едит: Мдааа, пише човека но май целта му е да му се обадиш и да си платиш за консултацията - http://www.gsm-modem.de/M2M/m2m-compone ... -antennas/ - последното изречение.
_________________ Мразя да мразя ...
|
Пон Ное 19, 2018 7:21 pm |
|
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm Мнения: 4975 Местоположение: София
|
Re: Къси антени...
Теорията е ясна - книги бол, но най сбито и конкретно е описано тук и тук (стр. 38, 38 и 45, 46). Формулата на германеца от R&S е някаква приближение, което е близко до теорията при дължини над λ / 5. Влязох в контакт с него, да видим какво ще каже. Въпросът ми беше повече като практически опит... Harald Naumann беше в съпорта на Round Solutions, но не вярвам опита му да е нещо повече от чоплене на техните дев. бордове. Имам неговата книга и от прочетеното, не виждам смисъл да контактувам.
|
Вто Ное 20, 2018 10:57 am |
|
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm Мнения: 4393 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
Re: Къси антени...
http://www.hp.woodshot.com/малко софтуер , който може да ти е полезен
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
Вто Ное 20, 2018 12:56 pm |
|
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm Мнения: 4975 Местоположение: София
|
Re: Къси антени...
Такаааа... След още търсене на литература, поподнах на "Monopole antennas" Melvin M. Weiner. В Part I Monopole Elements on Disk Ground Planes in Free Space, е разчоплен въпроса "ко прайм като нема маса", който е моя случай в момента, защото масата на 2 платки 7 х 22 mm хептен я няма. Та смятайки по формули 3.2.33 и 3.2.34, реалната и имагинерната част на импеданса, се оказва, че за четвърт вълнов монопол съпротивлението на излъчване пада до около 19 ома, а реактивностите са в пъти повече. При скъсяване на четвъртвълновата за 169 до съответната дължина за 433, съпротивлението пада до 2 ома, а същото спрямо 433 до 868 отиво на около 3.4 ома. С две думи, положението не е никак розово... Ще се правят и експерименти, но май се очертава малките птички да чуруликат на 868, по-големите на 433, а само големите добитъци на 169.
|
Пет Ное 23, 2018 1:59 pm |
|
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
Re: Къси антени...
Добре де, що мериш в омове? Мярката е сантиметри ефективна височина, май. Пък 169 мандахерца не бих сложил на нищо по-дребно от крава, ама ти си знаеш.
|
Пет Ное 23, 2018 8:01 pm |
|
|
bobihot
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 2:35 pm Мнения: 1748
|
Re: Къси антени...
Бях чел за активните антени навремето- където антената е част от LC веригата на трептящият кръг- не изход на усилвателя. Там твърдяха, че така може да се постигнат доста добри резултати с доста скъсени антени. Но съм го чел от преди инет епохата. може бу гуглосването ще помогне?
|
Пон Ное 26, 2018 10:10 am |
|
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 1:23 pm Мнения: 3545 Местоположение: Високо в планината
|
Re: Къси антени...
Е така де, идеята с електрическо удължаване е безкрайно стара. Проблемите са два: - усилването на антената - то си остава малко. Идеята е, че с добро съгласуване ще вкараш повече мощност в антена с малък гейн. Има номер при електрическото удължаване - да успееш И да повтигнеш антената, тоест да я отдалечиш от захранването, и да и използваш трансформатора като балун. - лентата. Ограничава се лентата, когато съгласуваш между много различни импеданси. Критерий на Боде-Фано.
При липса на маса не знам какво точно се прави. Не можеш ли да използваш животното и (капацитивно) да пуснеш обратния ток по него - тоест то да ти е маса.
_________________ Хайде де!
|
Пон Ное 26, 2018 10:34 am |
|
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 2:25 pm Мнения: 4975 Местоположение: София
|
Re: Къси антени...
Ако тръгнем към детайлен анализ и честотната лента се свива, и диаграмата на насоченост е дявол знае каква (въпреки, че книгите за къси антени твърдят, че не се изменя съществено), а и модела, който е използван е приближен... Теоретично е трусно да се отчете близостта на тялото на добитъка, което неизбежно ще влияе. Меренето също няма да е коректно.
|
Пон Ное 26, 2018 3:08 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|