Dimitar ми беше казал преди време как става, но съм забравил.
Понеже тези ОУ са ми доста мътни, ще помоля да ми напомните как ставаше.
| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Повторител на аналогов сигнал на базата на ОУ http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=1621 |
Страница 1 от 3 |
| Автор: | Реконструктор [ Пет Яну 20, 2006 11:35 am ] |
| Заглавие: | Повторител на аналогов сигнал на базата на ОУ |
Dimitar ми беше казал преди време как става, но съм забравил. Понеже тези ОУ са ми доста мътни, ще помоля да ми напомните как ставаше.
|
|
| Автор: | evc [ Пет Яну 20, 2006 11:36 am ] |
| Заглавие: | |
Отрицателния вход накъсо с изхода. |
|
| Автор: | Gost [ Пет Яну 20, 2006 1:49 pm ] |
| Заглавие: | |
Само с тази информация не става. Ако последваш съвета на колегата EVC може и да не се получи дори съм сигурен, че нищо няма да излезе. Това за повторителя с изход накъсо към инв. вход е за учебниците. На практика има доста тънкости. Зависи какъв е аналоговия ти сигнал, каква му е честотата, какво е захранването на ОУ (едно или дву полярно)и какъв ти е източника на сигнала и товара - ниво и импеданс. Ако искаш по-добър съвет посочи повече информация. |
|
| Автор: | evc [ Пет Яну 20, 2006 2:04 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | ||||||||||
Айдеее, половината ми схеми загубиха научната си обосновка! 
|
||||||||||
| Автор: | nickich [ Пет Яну 20, 2006 2:17 pm ] |
| Заглавие: | |
На практика повторителя, който evc предлага не е точно с коефициент 1, а е малко по-малко, поради не идеалните характеристики на ОУ-то, но за практически цели върши работа, освен ако не ти трябва точно 1. Тогава става малко по-различно... |
|
| Автор: | bateAz [ Пет Яну 20, 2006 2:30 pm ] |
| Заглавие: | |
A бе стига сте шашкали Реконструктора, бе! Схемата на evc не е идеалната, ама точно тя се ползва и точно тя ще свърши най-добра работа. Стига с максимализми: коеф не бил точно единица, след страница две ще се окаже, че и фазата се изместила с няколко ъглови минути, че и температурно зависи и... 
|
|
| Автор: | nickich [ Пет Яну 20, 2006 2:38 pm ] |
| Заглавие: | |
bateAz, аз само пояснявам, и съм писал че за практически цели върши работа. Не се ядосвай толкова ...аз само от добри намерения... |
|
| Автор: | Реконструктор [ Пет Яну 20, 2006 3:14 pm ] |
| Заглавие: | |
Абе схемата май беше малко по-сложна, имаше там резистори и кондензатори някакви?
|
|
| Автор: | Nikola Kirov [ Пет Яну 20, 2006 3:22 pm ] |
| Заглавие: | |
Кажи каккво точно искаш да направиш с повечеко подробности че да можем да помогнем наистина |
|
| Автор: | Реконструктор [ Пет Яну 20, 2006 5:47 pm ] |
| Заглавие: | |
Както винаги - искам нещо универсално.  Схема за извличане на сигнали от разни работещи схеми, с минимално влияние в/у тези схеми.
|
|
| Автор: | Nikola Kirov [ Пет Яну 20, 2006 6:19 pm ] |
| Заглавие: | |
Ами за универсално няма. Ако искаш подробности по теорията си има дебели книжки,четеш и като има нещо конкретно неясно питаш. Но по лесно е за сегашното ти приложение да попиташ и да ти кажем как става. А варианта с връзката меду вход изход е подходящ за повечето ситуации. |
|
| Автор: | ToHu [ Пет Яну 20, 2006 7:08 pm ] |
| Заглавие: | |
Схемата с връзка м-у - и изход е повече от подходяща, ползвй нея. Принципно може да сложиш резистор от + към маса, като резистора е съобразенс с импеданса на източника на сигнал. Освен това ако сигнала ти е променливотоков може да го разделиш с кондензатор. В аналоговата схемотехника универсални схеми няма, всяко нещо си има специфика, и се ползва схема според тая специфика. По добре е да казваш какво точно ти трябва, от какво ще вземаш сигнал, за да ти се даде конкретна схема. |
|
| Автор: | zaphod [ Пет Яну 20, 2006 7:39 pm ] |
| Заглавие: | |
много ми е интересно, тия дето споменаха че тая схема не била идеалната, каква по-идеална схема могат да измислят със реални компонменти? защото струва ми се, всяка "по-идеална" схема дори ще бачка по-лошо. |
|
| Автор: | Dimitar [ Пет Яну 20, 2006 7:58 pm ] |
| Заглавие: | |
Схемата си беше точно обикновен повторител с връзка между "-" и изхода, но имаше на входа резисторен делител, защото трябваше да се мери 12 волтов сигнал, а ОУ-то се захранваше с 5 волта. Имаше и кондензатор на захранването - та заради тях Реконструктора разправя, че не била "проста" ами имало и други елементи .
|
|
| Автор: | Gost [ Пет Яну 20, 2006 8:31 pm ] |
| Заглавие: | |
Колега zaphod. Първо, ние не сме "тия", а "тези". Не се обиждай, но това обръщение още в началото не е най-добрия начин да разговаряме. Второ - изглежда има някакво объркване, което се надявам да разясним. Схемата на повторител, като математически израз, наистина се свежда до въвеждане на 100% обратна връзка по начина показан (описан) от няколко участника във форума. Но между математическия израз и реалността има доста голяма разлика. Тук съм изредил някои аспекти, които според мен са важни за една "реална" схема. 1. Големина и размерност на захранващото напрежение на ОУ. Едно- или двуполярно. Това определя както размаха на изходният сигнал, така също и динамичния обхват и големината и полярността на входния сигнал. 2. Тип на използван ОУ - Биполярен, СиМОС или изграден с JFET входен диференциален усилвател. В зависимост от източника на сигнал, честота, импеданс един тип може да е по-подходящ от друг. 3. Големина на синфазният сигнал на входа. Ако приемем, че източника на променливотоков сигнал, ще има и постояннотокова съставка, може да се случи така щото то да надхвърля разрешеният обхват за ОУ - това е параметър, който се дава в каталога. 4. Обратната връзка без резистор в нея е опасна практика и не бих я препоръчал за прецизни схеми. Тъй като реакцията на цялото устройство притежава крайна скорост, наличието на голям входен сигнал и бавна реакция, може да поляризира в обратна посока един от входните преходи, което ако не го повреди, може да влоши значително неговата работа (особено поотношение на шума) когато става случай за биполярен ОУ. 5. Обикновено в каталога се дава един параметър INPUT /OUTPUT SWING, който определя големината на максимално достижимия размах - За повечето ОУ това са 5-6 В по-малко от размаха на захранващото напрежение и в случая на приложението на нашия колега може просто да не е достатъчно. Още повече този параметър от страна на входа е често дори по-малък. 6. Ако се работи с еднополярно захранване-най-често каталожните данни се дават спрямо постоннотоково напрежение на изхода равно на половината от захр. напрежение. За да се постигне максимален динамичен диапазон това преднапрежение трябва да се подаде на + извод на ОУ, което пък води до задължително използване на разделителен кондензатор към източника на сигнал с подходяща големина. 7. В този случай е най-добре да се използва rail-to-rail ОУ за да се увеличи динамичния диапазон на схемата, който може и да не е наличен или пък да не е rail-to-rail откъм входа и изхода едновременно, което е силно ограничение понякога. 8. Още един важен показател, който се дава в каталога е големината на OUTPUT SWING за различни товари (токове). Както е ясно с нарастване на консумацията този размах намалява, откъдето е ясно,че коефициента може и да се различава от 1 значително. 9. Ако се използва ОУ от биполярен тип входният ток на поляризация може да се окаже съизмерим с този на веригата от която се отнема сигнала. Това може да се случи при високоомен източник и може да доведе както до влошаване на работата на изделието така и до неверни резултати - в случая да се измери различно от истинското напрежение. Особено за биполярни ОУ входното съпротивление нерядко е от порядъка на няколкостотин килоома - и в една дузина случай е недостатъчно. 10. За слаби сигнали влиянието на шума - топлинен, преходен и т.н нараства. Ето защо филтър или честотна обратна връзка в много случай са за предпочитане. 11. Най-често когато се измерват сигнали с голяма достоверност се прави високоомно делене (компенсирано честотно) и после сигнала се скалира (умножава) подходящо за достигане на динамичен диапазон според заданието с подходящ тип ОУ. Ето защо схемата на класически "повторител", както е описан по-горе без съобразяване на всички тези неща е сама по себе си безполезна и работи "по принцип". 12. Има и други начини за измерване на сигнали, които обаче не са обект на темата и не смятам да се спирамна тях. Поздрави |
|
| Страница 1 от 3 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
