Отговори на тема  [ 34 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Стабилизиран PLL осцилатор 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 25, 2012 6:48 pm
Мнения: 75
Мнение Стабилизиран PLL осцилатор
Честита нова година на всеки!

Написаното по-долу може и да не е за "Направи сам", но ми изглежда като за този форум. Извинявам се за обема, както и за неточности, ако има такива. Все пак това е скорошен личен опит.

Стабилизиран PLL Осцилатор

Въведение
Фуджицу имат цяла серия чипове на тема честотни делители и регулатори. MB1504 е честотен регулатор,
според техен израз "super pll". Документи за него са публикувани в фирмения им сайт.

Идеята PLL
е следната: Обикновените осцилатори не дават стабилна честота, освен с помощта на кварцов резонатор.
Използуването на кварц обаче е неудобно защото кварцовите резонатори са с дискретни стойности и не винаги
достъпни. Да се построи осцилатор с плавно регулиране на честотата и стабилност, каквато
има кварца - това е задачата, за която помага японския чип.

Решението
на тази задача е PLL. Съкращението е от "Phase Locked Loop". Грубо казано, той работи така:
Сам по себе си осцилаторът не е стабилен, но честотата му зависи от приложено в една точка напрежение. Такива осцилатори се наричат ГУН (Генератор Управляван с Напрежение) или VCO (Voltage Controled Oscillator). По-долу той се споменава и като основен осцилатор.
Стабилността идва от друг, кварцово-стабилизиран осцилатор, наричан еталонен или референтен. Референтната честота се съпоставя с тази идваща от VCO и от разликата им се формира (почти постоянно) напрежение. Това напрежение се подава в управляващата точка на VCO и ако основната честота надвиши еталонната, управляващото напрежение пада и я сваля надолу, (или обратно) така, че на изхода на VCO се поддържа честота, стабилна колкото кварцовата.
Изображение фиг.1
Въпрос 1:
От гореказаното излиза, че на изхода на VCO ще имаме честота равна на еталонната, но тогава какъв е смисълът на това усложнение?
Отговор 1:
Действително, горното обяснение скрива една важна особеност. Еталонната и основната честота не се съпоставят пряко, а след като минат през два различни делителя - тоест съпоставят се техни дробни части.
Например ако еталонната е 1 MHZ, а изходната е 21 MHZ, то еталонната се дели на 200 а основната се дели на 4200.
В резултат от еталона идват 1/200 MHZ = 5 KHZ, а от изхода идват 21/4200 MHZ = 5 khz.
Изображение фиг.2
И ако първите 5 khz са равни на вторите 5 khz, имаме смислено поведение на устройството. Тези (условни) 5 khz се наричат някъде резонансна честота. Тя се избира от потребителя и може да варира доста. Стабилността, както казахме, идва от кварца, а също и от целочислените делители на честоти. От тези делители произлиза и друго важно условие: Всъщност изходната честота не може да се променя плавно, а само като спазва дробните стойности от по-горе. Но е възможен избор от голямо множество честоти през малки интервали.
Въпрос 2:
Описаната функция ще работи и само с един делител - на основната честота? Защо трябва и двата сигнала да се делят?
Отговор 2:
Така е, в историята има и такава разработка. Но практически е по-удобна горната схема - от фиг.2. Тя има по-слаби изисквания към еталона и позволява регулиране през по-малки честотни интервали.
Устройство
Интегралната схема MB1504 се управлява от свързан към нея микроконтролер чрез сериен запис на делителните знаменатели. По-долу думата брояч и думата делител са синоними. Командите са само две: Едната изпраща кварцовия делител, а другата - основния. Макар че е подобен, това не е i2c протокол.
Командата се подава бит по бит по два проводника - данни (serial data) и такт (serial clock), обаче има трети проводник - резе (latch enable), по който накрая се предава задействуащ импулс. Трите крачета са 9-data, 10-clock, 11-latch (фиг.3).
Кварцовият брояч е 16-битова поредица от вида 1 бит, 14 бита, 1 бит (команда, брояч, прескалер).
Изходният брояч е 19 битова поредица от вида 1 бит, 7 бита, 11 бита (команда, настройваща добавка, брояч).
Тези команди са описани в документа на Fujitsu.
Схемата на цяло устройство, което аз построих за илюстрация е следната:
Изображение фиг.3
Изображение фиг.6
Кварцовият осцилатор (без самия кварц) е вграден вътре в интегралната схема MB1504, кристалът се свързва към крачета 1 и 2.
Пак вътре в чипа се намира и честотния компаратор. Входът и управляващият изход са крачета 8 и 5. Генераторът (зелената област) е триточков с транзистор BFR93A, в която и двата кондензатора D1 C2 са управляеми. Единият от тях (D1) всъщност е варикап, именно той реализира функцията с управляващо напрежение. Другият (C2) би могъл да е постоянен, но докато устройството е с непознато действие, е добре да го оставим променлив, за по-удобна настройка на схемата, която иначе не е много лесна.
Пътеката от изхода (краче 5 на IC2) до варикапа е филтър, който трябва да изглади управляващото напрежение. На схемата филтриращите елементите са RF1, RF2, RF3, RF4, CF1, CF2, CF3, LF1. Този филтър е критично важен за работата на устройството. За съжаление RLC - стойностите пряко зависят от избраната резонансна честота и всеки трябва да си ги измисли сам. Устройството се събра на платка 4х4 см (фиг.6), повечето елементи са SMD, но кварца, микроконтролера и тримера C2 с нормален размер.
Условия
Разработката на чипа е предназначена за определени реални условия на ползване - няколкостотин мегахерца изходна честота при 12-20 мегахерца кварц. Фуджицу казват, че с този чип може да се стигне до 520 mhz (за повече - друг, по-скъп). Аз го пробвах успешно на няколко честоти между 200 и 240 mhz.
Референтен делител
Делителя на референтна честота е 14 битова двоична поредица, тоест число до 16383. В командата, която записва този делител е предвиден още един бит - прескалер (виж следващите изречения). Обаче прескалерът не дели референтната, а само основната честота. Пулсовете след референтния делител са видими (при късмет) на пин 13 от японския чип.
Основният делител
има три последователни елемента.
- Първият от тях се нарича прескалер (англ. prescaler). Той сваля основнат честота 32 или 64 пъти. Това е защото реално изходните честоти (както по-горе е казано) са много по-високи от кварцовите.
- Вторият (англ. frequency counter) е основен делител - това е 11-битово двоично число (до 2047).
- Третият елемент (англ. swallow counter) е специално добавен настройващ брояч на малки честотни разлики.
По предназначение с него се избират съседни честотни канали (тоест честоти на най-малко разстояние).
Пулсовете след основния делител са видими (отново - при късмет) на пин 14 от японския чип.
Резонанс
Резонансната честота е по принцип свободна. Според моите сведения тя може да варира от няколкостотин херца нагоре. Аз успях да получа резултат за 1700, 4200, 5100, 5800, 6700, 12700 херца. Не съм правил всички опити. Според мой опит, резонансната честота е разстояние между две съседни честоти по swallow-брояча. Ако резонансната е малка, трудно се филтрира и трудно се настройва. Ако е голяма, тя лесно прониква в осцилатора и зашумява високочестотния спектър.
Резонансната честота е тази, до която трябва да достигнат след делението двете честоти - кварцовата и основната. След като си намислим каква ще е резонансната честота, смятаме двата делителя така:
1. Кварцовата делена на кварцовия делител дава резонансната.
2. Основната делена на (първо прескалера, после) основния делител дава резонансната.
3. Swallow counter е нула (за по-лесен старт).
Осцилатор
Не е възможно без микроконтролер да стартираме PLL функцията. Но само осцилатора, оцветен в зелено на фиг.3, може да бъде пробван и без останалите елементи. Чрез тримера C2 това трябва да дава генерация в широк диапазон, при мен той беше 175-250 MHZ. За наблюдение ползвам един Hantek 200 mhz. Въпреки заглавието си, той показва охотно 250-270 mhz синусоиди. За излъчването си помагам с RFE (Radio Frequency Explorer) и компютърен SDR-стик през популярната програма SDR Sharp.
Амплитудата (пик-пик) при мен е около 1 V. Силата на генерация се определя от базовия и емитерния резистор Rb Re. Емитерният Re е ограничаващ. Не бива да пуска повече от 30 ma, защото толкова може транзистора. Базовият резистор Rb определя силата на генерация. Ако е малък, сигналът става силен, но осцилаторът твърде слабо реагира на управляващо напрежение. Ако Rb е голям, сигналът отслабва и може да падне под прага на чувствителност на PLL-входа (краче номер 8 от IC1).
Програма
Сорсът е стотина линии асемблер. Не че е тайна - бих го дал всекиму, но ако го публикувам, ще съм забравил нещо грозно и започват едни спорове "Ама туй трябваше така, Ама онуй защо", които аз не харесвам. Затова по-накратко: Двата светодиода на фиг.3 служат за индикация. Първият от тях мига като "hello" за да покаже, че изобщо в микроконтролера се развива желания процес. Вторият има за цел да покаже, че PLL - устройството работи. Той светва, когато на изхода LD от японския чип (краче номер 7, Lock Detector) се установи "логическа единица". Затова крачето LD е свързано с един от входните пинове на микроконтролера - за да може програмата да го прочете и да засветне LED2. Програмата изпраща две команди на PLL - чипа и трябва да стартира стабилна генерация.
Само че това за мен се оказа
Не много лесно.
Ако се зачетем по документите, ще намерим доста формули и указания на тази тема. Моят опит казва, че най-добре е, след като установим двата делителя, ръчно да намерим условието за резонанс - чрез тримера C2.
Защо ли?
Да помислим. Кварцът дава гарантирана честота, и резонансната също е гарантирана, тя се определя от еталонния делител. Обаче основната честота се знае само приблизително и не можем да отгатнем каква е тя, след като поначало тя не е стабилна и след като вече е включено и управляващо напрежение.
Образно казано, процедурата е токова трудна, колкото да намерим по радиото една радиостанция при високи честоти и голям обхват на скалата.
И така:
1. Измервам резонансната честота (изведена на краче номер 13 от японския чип). Тя трябва да е в ред. При мен е 5100 hz.
2. Включвам осцилоскопа на краче номер 5 от японския чип (изход за управляващо напрежение). В правилния случай, този изход трябва да покаже управляваща поредица импулси, както е на фиг.4 - извинявам се за ръчната рисунка, опитвам се да мина с по-малко бюрокрация.
Изображение фиг.4
Имайте предвид, че осцилоскопа може и да не съумее да покаже много тесни импулси. Импулсите при деление не стават по-широки и ако мащабът е колкото картинката, излиза, че ширината на пулса трябва да е по-малка от един екранен пиксел (сегашните осцилоскопи имат ужасен навик да рисуват с пиксели). Все пак аз видях тази картинка ясно. За съжаление тя не се вижда веднага. Трябва да я намерим. Именно затова помага тримера C2. Внимателно и бавно, с него можем да установим изходната честота на желаното място. ТОВА МЯСТО Е САМО ЕДНО. Веднъж улучено, можем да почувстваме, че е стабилно, защото малки вариации на C2 вече не променят изходната честота, а само развалят картинката от фиг.4.
Крачето LD - Lock Detector, краче номер 7 от чипа е малко трудно за тълкуване. Нормално то варира около 0.5-1.7 V, но при резонанс скача до 3.2 V и стои там. Но ако някой, като мен не вярва много на самоконтролни електронни показания, по-добре да погледне излъчването през SDR - приемника (за който не знае, това е отличен и лесно достъпен спектрален анализатор):
Изображение фиг.5
Горната част от фиг.5 е спектрална картинка с обща ширина 2 mhz, там се виждат и външни сигнали. Долу вляво е увеличен върха на спектралната област. Долу в дясно е звуков спектър - (честотно) демодулирана версия на сигнала. Там се виждат петте килохерца резонансна честота, които явно не съм успял да филтрирам добре. По принцип тази картинка е наблюдаема и без PLL регулатор - правил съм подобни осцилатори. Обаче точно тук, ако оставя устройството да работи десетина минути, без PLL се вижда как честотата "плава" в ляво и дясно. С гореописания осцилатор - не мърда, пробата казва OK.
Управление.
Така построеното устройство вече има някакви възможности за генерация.
Ако не пипам тримера C2, само с различни делители на основна честота, наблюдавах 16 честотни стабилни канала на отстояние около 155khz един от друг. Извън тези 16 делителя, Lock-механизма в японския чип не работи. Това показва, че по чисто програмен начин имаме възможност за стабилна генерация в една област от около 2 мегахерца.
Ако искаме да се изместим повече, тогава е нужно да се настрои тримера C2. Ще получим още една, пак толкова широка област за програмно избираеми честоти, на друго място. Правих успешни такива проби за няколко различни области от 200 до 242 мегахерца.
Допълнение.
След като разбрах, че имам известно програмно управление, дойдох до заключение, че вместо към LED - лампички, по-добре да изведа двата пина на микроконтролера към съединителя - през тях може да се приема i2c в режим slave. Така от външна команда, ще e възможно да се избират честоти, както и да "се вижда" LOCK - индикатора.
Веднъж опитах да променя swallow-брояча за да видя какъв е ефекта. Оказа се, че със всяка негова единица, честотата нараства с резонансните 5 khz. За мен- безполезно, но това може да улесни настройката. Сега, като се замисля, изглежда, че ако вместо RF4 включа обикновено електретно микрофонче 2к, това ще се превърне в звуков предавател. Но не съм правил такава проба.

препис от roncho.net/p/s/mb1504/web.htm


Пон Яну 01, 2018 4:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
Не разбрах къде е въпросът, то май няма такъв, така че по-подходящия раздел би бил "Проекти и Споделяне", ама нейсе.
Иначе браво за зора - не се шегувам! Едновремешните книги вече са рядкост - истински съкровища са. Остава да изкопаеш някоя за да си попълниш пропуските и току-виж си написал наистина стойностно ръководство за съвременната младеШ. Успех!

А бай ти Бонго вече само лае и не хапе :D


Пон Яну 01, 2018 6:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
Roncho,
На това тнтм какъв му е фазовият шум мерил ли си смятал ли си, през колко херца ти е стъпката :?:
Защо не ползваш готови чипове :?:

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Яну 01, 2018 8:49 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 25, 2012 6:48 pm
Мнения: 75
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
Стъпката съм я записал по-горе. Може да падне до под 1000 херца (само теоретично, не по мой опит). Фазовият шум е не е от най-малките, но доколкото гледам
другите предаватели на звук, влиза в норма. Главният източник на този шум е лошото филтриране на управляващия сигнал. Както по-горе си признах, аз не успях да го предвидя - не съм имал и най-малка идея каква ще е резонансната честота. Затова петкилохерцовите пикове са видими.
Освен това фазовият шум зависи много от изпълнението и монтажа. Моите не са от най-добрите. На спектрограмата (голямата синя картинка) фазовият шум съответства на ширината на спектралната камбанка.
Ако човек иска да прецизира, съветът ми е да вземе малко по-свестен транзистор и да се старае повече в геометрията на платката. Обаче с "малко по-добър" транзистор рискуваме да удвоим стойността. В момента тя е добра - два-три долара.
Колко по-готови чипове? Описаният по-горе фуджицу е ясен представител в този бранш.
Видях две-три версии на честотни синтезатори за 20 usd, но според мен това им е много.

пп
Някога хората се отнасяха с пренебрежение към ТНТМ. Но съпоставката със сегашно време показва, че тези момчета ставаха хора, а сегашните гният в невежество.


Пон Яну 01, 2018 9:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
Уф, аз чак ся се зазяпах в схемата, направо ннам как съм я пропуснал предния път.
Транзисторът си е добър (нищо че е за усилватели), но схемата на генератора разплаква майки! В общи линии нищо не и е в ред: нито DC режима, нито извеждането на сигнала, нито включването на варикапа, пък резонансния капацитет...


Вто Яну 02, 2018 12:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
има чипета дето ти дават стъпка 1Hz и така от 0Hz до няколко GHz, затова говоря за тнтм.
тнтм-то беше занимание в което младежта правеше от тел и други подръчни материали (транзизстори, диоди и прочие)нещо отдавна направено и е на пазара.
сегашната версия на тнтм са т.н. хакатони(hackaton) дето разните хайтек фирми си организират между служителите

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Яну 02, 2018 2:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
То тъй, бе Муъ, ама като вземеш готовия чип първо ще се изръсиш яко, второ няма да научиш кой знае какво и трето ще виеш от мъка нямайки си представа къде отиде WiFi-то на айфоня. Пък китайците с ТНТМ света завладяха.

Гуглосах и намерих нещо просто и ясно за генераторите: http://www.qsl.net/va3iul/High_Frequenc ... matics.htm
Класиката е Клап (Clapp).


Вто Яну 02, 2018 2:39 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 25, 2012 6:48 pm
Мнения: 75
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
@bongo_x2
в интернет пише много работи и всички сме свободни да ги ползваме.
Но устройствата се оценяват след като започнат да работят.
Ако имаш по-добра идея, докажи я с реализация.


Вто Яну 02, 2018 12:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
60dB фазов шум на 10К не е нещо за фукане. за показване дори не е.
не мога да разпозная с какво са правени картинките, може и методиката да е под въпрос. може ли малко детайли по измервателната установка?


Вто Яну 02, 2018 12:29 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 25, 2012 6:48 pm
Мнения: 75
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
Спектралната картинка идва от програма SDR-Sharp - популярна и свободна за ползване. Тя работи с хардуерен стик (SDR-стик).
SDR - стика съм го купил отдавна за около 7 долара от алиекспрес.
Този тип устройства са супер-приемници, които са в състояние да сканират ефира от 50 мегахерца до гигахерци. Но са евтини, защото са често купувана стока - ползуват се за прием на ефирна телевизия. В случай че е човек като нас, трябва тутакси да изхвърли софтуера който превръща стикчето в телевизор и да си инсталира SDR-Sharp, което е вече ефирен скенер. Програмата показва радио-спектър и успешно демодулира звуци.

Неудобството му е, че има малко тесен обхват на сканиране и ако нямаме идея за честотата на сигнала, губим доста време докато я намерим.
За по-широка радио-ориентация аз ползвам RF explorer - една малка кутийка, която показва огромни обхвати на екранче 5 см. С няколко щракания намирам лесно излъчвания сигнал. Но не много точно. С него не можем да оценим стабилност, нито шум. Стабилност и шум се виждат с SDR-а.

Иначе ДедоБоре е прав за методиката. Само една методика може да е подвеждаща. Затова аз ползувам 2-3 (колкото мога). Виждал съм конфликтни показания с двата
различни скенера, пък и всяко радио устройство си има кусури. Спектралните шумове определено са ненадеждни показания. Реално, въпреки високите пикове на рисунката,
звукът си преминава чисто и ясно. Освен това 5к не е всъщност шум, а кварцова точна честота. За хармониците 10 и 15к не съм сигурен доколко са реални. Може да са "изобретени" от приемника. За сравнение съм гледал спектрите на радиостаниции като например "Витоша". Там също се виждат подобно ефекти.


Последна промяна roncho на Вто Яну 02, 2018 1:19 pm, променена общо 1 път



Вто Яну 02, 2018 12:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
Темата е за стабилизиран PLL. Щом обсъждания е стабилизиран, какво е нестабилизиран PLL?


Вто Яну 02, 2018 1:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
itso.t написа:
Темата е за стабилизиран PLL. Щом обсъждания е стабилизиран, какво е нестабилизиран PLL?


темата е за "стабилизиран PLL осцилатор" ;-)
За по-голяма прецизност може да се добави и още едно прилагателно - архаичен ;-)


Вто Яну 02, 2018 1:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
miro_atc написа:
темата е за "стабилизиран PLL осцилатор" ;-)
За по-голяма прецизност може да се добави и още едно прилагателно - архаичен ;-)

Ахааа, това корено променя нещата!
Тогава, какво е нестабилизиран PLL осцилатор?


Вто Яну 02, 2018 1:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
Вързваш на входа VCO или друг нестабилен генератор и получаваш хем PLL със стабилизация, хем нестабилен осцилатор ;-)


Вто Яну 02, 2018 1:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Стабилизиран PLL осцилатор
а ако му лепнеш лепенка "ЕКО" става и зелен :roll:

за да мериш фазов шум, мерилката трябва да е поне на порядък (в dB) по-стабилна и чиста.
в случая с USB "пишка" надали може да се говори за уред за измерване, това си е прост приемник.

аз лично не съм особено сигурен във възможностите на система SDR - IQ-демудолатор, не дотам чист локален осцилатор и с последващите АЦП-та, т.е. доколко собствените шумове на цялата система поотделно и кумулативно могат да се сведат до приемливо ниски стойности, че да се направи мерилка за нещо под 100dB, примерно. отделно, малко е размито понятието IFBW, защото такова няма в явен вид. затова и ми стана интересно, а то било...


Вто Яну 02, 2018 2:20 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 34 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни